2024-09-05, 11:47
  #697
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tompers
Exakt!

Femi-nazister anser att kvinnors klena nerver är viktigare att ta hänsyn till än jämställdhet.

Jag noterar även att femi-nazisterna lyser med sin frånvaro i tråden denna förmiddag sedan argumentet att kvinnans vandel testas slagits hål på med lösningen abort!

Det kanske är en fråga för en ny tråd :-) Micro är ju väldigt angelägen om att en man ska behöva berätta varför han vill göra ett faderskapstest.
Undrar vad Micro skulle tycka om ett förslag där en kvinna som är i ett förhållande och tänker göra abort måste tala om för sin partner att hon är gravid och tänker göra abort.?
Citera
2024-09-05, 12:29
  #698
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matte85
En avvägning från båda sidor. Nu har jag bara funderat på detta medan jag läst de 10 första sidorna i tråden.

Alternativ till obligatorskt vid födsel:
Alt1 : Fadern ska i enrum bli frågad om de vill ta ett test utan att modern vet om det. Detta förhindrar att mamman känner sig utpekad som otrogen och mannen får sin bekräftelse.
Alt2: För att fadern ska få bekräfta att de är fadern så måste ett test göras innan de skriver på att de är fadern. Samma som ovan moderna blir inte utpekad som något.

I båda alternativen så skyddas modern och pappan får det bekräftat.

I båda fallen ska proverna förstöras om inte de testade aktivt godkänner det med seperat process.

Tack för svar och att du gav dig tid att läsa och tänka lite. Absolut. Jag kan köpa båda förslagen.

Däremot har jag fortfarande lite svårt att förstå det här med att känna sig utpekad om samma regel gäller för alla.
Undrar om Micro funderar över hur det som man känns när hon i andra trådar pekar ut exakt alla män som eventuella våldtäktsmän? Där anser hon sig ha rätten att misstänkliggöra alla.
Citera
2024-09-05, 12:40
  #699
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Var har jag sagt att det är min pappa som sagt det?

Och jo - om min pappa sade något kan du utgå ifrån att det var sant -- han var inte världens bästa människa, men han var ärlig - för ärlig snarare än tvärtom.

Vem är du som tror du äger rätten att anklaga honom för lögn.
Du är en fitta som inte ens kan framföra din önskan om test till kvinnan som säger att hon bär/burit ditt barn.

Min far hade aldrig varit så feg och fittig som du -- och han hade försvarat min rätt att vägra statliga test för att utröna min ärlighet för att någon annan kanske ljuger.

Han är död - men han var lika mycket eller mer emot statlig kontroll utan grund än jag är.

Lustigt att du använder ordet fitta som ett negativt ord. Återigen ett bevis på vilken nivå du ligger på i dina diskussioner.

Det fetade. Om du vill kan jag gå till andra trådar och hämta citat från dig där du tar dig rätten att dra alla män över samma kam. Där du tar dig rätten att anklaga alla män för att vara potentiella våldtäktsmän. Där har du inga problem med att misstänkliggöra alla män.
Men här (fastän det egentligen inte handlar om det) när det enligt dig gäller att misstänkliggöra kvinnor slår du bakut.
Hur kan det komma sig?
Citera
2024-09-05, 15:11
  #700
Medlem
Katzyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Alla som vill kan testa sig. Det är bara pappan och barnet som är inblandade, mamman behöver inte vara med.

Jag är emot obligatoriska test vid födseln, med anledning av att mödravård inte finns till för att tillfredsställa mäns egon, utan för mamman och barnets hälsa. Mödravård ska inte inkludera ett obligatoriskt misstänkliggörande av kvinnan. Tänk dig själv du är gravid, går igenom en 48 timmar lång förlossning, spricker och kan knappt gå på toa på 2 månader. Inget av detta skulle ha hänt om inte pappan i fråga först hade gjort dig med barn, och mitt i detta tycker både pappan och sjukvården att prio 1 är att kontrollera så du inte varit otrogen?

Sorry, men det är inte sjukvård. Inte ens om mamman har varit det. Inför faderskapsvård i så fall. Pappan kan komma in med sin bebis under det första halvåret, kontrollera att pappan mår bra efter fruns förlossning och att barnet verkligen är hans.

Självklart ska man testa om man vill det, och kvinnor ska inte ljuga om sådant. Varken för en man eller för sitt barn. Om siffran nu är 1,7 så är det väldigt långt ifrån de 20 % som det tidigare pratats om. Det finns inte samma anledning längre att registrera fel pappa. Förr var det skandal att skilja sig t ex, eller att få barn själv, det är det inte längre. Pappan kanske var gift med någon annan så av den anledningen uppgavs ingen eller fel far.

Det var nog också ganska vanligt att män fullt medvetet tog på sig faderskap för barn som inte var deras, av olika skäl.

Det är viktigt för barnets hälsa att rätt fader registreras, eftersom sjukdomshistorik är viktigt för att barnet ska få korrekt vård. Barnet har också rätt att känna till sitt ursprung. Det är det som är centralt, ingen behöver lägga sig i eller ha åsikter om hur kvinnan haft sex, det är barnets biologiska ursprung och dess medicinska implikationer som är viktigt.

Det är ingen som påstått att det ska vara prio 1. Men det kan gott ingå bland alla de andra tester man tar för att ge barnet och den nya lilla familjen den bästa möjliga starten.

Som kvinna som haft hemska förlossningar så hade jag ju tyckt att detta varit paradisiskt i förhållande till hur det görs idag. Jag fick istället, nyförlöst och med ett nyfött barn släpa mig och pappan ner till ett socialkontor där vi sen fick sitta med allehanda pack och vänta, få en oerhört förnedrande föreläsning om när och hur vi skulle ha knullat och frågor om vårt sexliv från två soctanter för att få faderskapet registrerat. Men det här tycker du alltså är en mer respektfull och hänsynsfull lösning för den nyförlösta kvinnan? Det tyckte inte jag.
Citera
2024-09-05, 15:24
  #701
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Lustigt att du använder ordet fitta som ett negativt ord. Återigen ett bevis på vilken nivå du ligger på i dina diskussioner.

Varför skulle det vara lustigt?
Det är vedertaget som ett negativt epitet sen generationer tillbaka - beroende på hur det används kan det vara nedsättande eller inte.


Citat:
Det fetade. Om du vill kan jag gå till andra trådar och hämta citat från dig där du tar dig rätten att dra alla män över samma kam. Där du tar dig rätten att anklaga alla män för att vara potentiella våldtäktsmän. Där har du inga problem med att misstänkliggöra alla män.
Men här (fastän det egentligen inte handlar om det) när det enligt dig gäller att misstänkliggöra kvinnor slår du bakut.
Hur kan det komma sig?
Du får läsa på ordet "potentiella" och du får sätta det i sitt sammanhang i vad som diskuteras.

Det är stor skillnad på om en enskild är misstänksam mot en grupp och på om staten regelmässigt kontrollerar eller vidtar åtgärder mot enskilda utan annat skäl än att de tillhör en grupp.
Citera
2024-09-05, 15:25
  #702
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
https://bra.se/statistik/statistik-om-brottstyper/vald-och-misshandel.html

Du kallade mig oärlig. Det är ganska oärligt att kasta ur sig sådana påståenden som du gör här.
3% år 2022. Sen får du plussa på de som varit utsatta tidigare år och fortfarande lever ...
Citera
2024-09-05, 15:29
  #703
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tompers
Det är inget test av kvinnans sexuella vandel. Kvinnan kan välja att abortera fostret om hon är osäker på vem fadern är.

Således kan kvinnan själv välja om hennes vandel kan komma att testas eller inte. Kvinnan kan ligga med 1000 män. Abortera eventuellt barn. Ligga med en kille och sedan vara 100% säker på att det blir "rätt" fader.

Kvinnan kan abortera fostret i smyg om hon är i förhållande och är rädd för att hennes otrohetsaffär ska avslöjas pga att hon blev gravid.

Att ett faderskapstest testar kvinnans sexuella vandel är således lögn.
Nej, det är exakt det som det handlar om.
Är kvinnan trogen och ärlig behövs ingen test -- det är helt okej om en utpekad far har sådan tvekan och vill ha test.
Det är inte okej om staten kräver det av samtliga enbart med grunde att de är kvinnor och har fött barn.
Citera
2024-09-05, 15:30
  #704
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Förslaget om obligatoriskt faderskapstest vid födseln. Vem har sagt att det skulle hindra genetiska sjukdomar. Det kan däremot vara bra att veta om dem?
Varför spelar du så dum? Varför skulle genetiska sjukdomar i släkten inte vara en fördel att veta om i sjukvården? Jag är helt säker på att du själv har fått frågan.
Det ges fortfarande ingen information om genetiska sjukdomar med ett faderskapstest.
Det fastställer eller avfärdar enbart någon som pappa.
Citera
2024-09-05, 15:31
  #705
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Varför skulle det vara lustigt?
Det är vedertaget som ett negativt epitet sen generationer tillbaka - beroende på hur det används kan det vara nedsättande eller inte.



Du får läsa på ordet "potentiella" och du får sätta det i sitt sammanhang i vad som diskuteras.

Det är stor skillnad på om en enskild är misstänksam mot en grupp och på om staten regelmässigt kontrollerar eller vidtar åtgärder mot enskilda utan annat skäl än att de tillhör en grupp.

Varför ser du det som att staten skulle kontrollera eller vidta åtgärder mot enskilda om det skulle införas obligatoriskt faderskapstest?
Låt säga att det skulle komma fram att den presumtiva fadern inte är den biologiska fadern. Vilka åtgärder är det då du tänker dig att staten skulle vidta?
Citera
2024-09-05, 15:32
  #706
Medlem
Katzyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, det är exakt det som det handlar om.
Är kvinnan trogen och ärlig behövs ingen test -- det är helt okej om en utpekad far har sådan tvekan och vill ha test.
Det är inte okej om staten kräver det av samtliga enbart med grunde att de är kvinnor och har fött barn.

Det är ju inte kvinnan som testas, det görs överhuvudtaget inget test på kvinnan vid ett faderskapstest.
Citera
2024-09-05, 15:33
  #707
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det ges fortfarande ingen information om genetiska sjukdomar med ett faderskapstest.
Det fastställer eller avfärdar enbart någon som pappa.
Om ett faderskap fastställs och fadern bär på sjukdom som kan ärvas genetiskt är det värdefull information för barnet och sjukvården som eventuellt kommer ha barnet som patient i framtiden.

Varför försöker du göra dig dummare än vad du är?
Citera
2024-09-05, 15:35
  #708
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Först och främst, tjänstemannen ifrågasätter inte kvinnan. Allt denne ber om är verifiering. Det är ungefär som när man hämtar ut ett paket på posten. Även om jag säger att jag har ett paket med löpnummer 1234 och det står i mitt namn Kalle Karlsson så kommer personalen om de gör sitt jobb kontrollera min legitimation.
Jo, att fråga efter om någon varit otrogen och ljuger är att ifrågasätta.

Nej, man behöver inte alltid visa legitimation för att hämta ut paket. Man kan plocka upp QR-kod och hämta ut åt sig själv eller någon annan.
Man kan också hämta ut paket åt andra via bud osv...

Så nej - dessutom är det inte jämförbart.


Citat:
Låt oss vända på denna situation. Den biologiske pappan anser att mamman till barnet inte är en bra människa. Han har även träffat en ny kvinna som han anser skulle ge barnet en mycket bättre uppväxt än vad den biologiska mamman kan ge.

Anser du i en sådan situation att pappan har en juridisk och moralisk rätt att kidnappa barnet och gå under jorden, lämna landet etc? Helt enkelt göra så att mamman aldrig mer kommer få tillgång till barnet. Om du är beredd att för barnets bästa förvägra denne tillgång till sin biologiske pappa, bör då inte exakt samma sak gälla för bägge könen?
Om han anser att barnet far illa så får han kontakta socialtjänsten eller stämma henne på vårdnad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in