2024-06-10, 20:21
  #997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av roblem
Stora delar av Ryssland alltså kryssningsmissiler?

Nu har vi hög tröskel för diskussionen.

Jag tänker mer på Archer som når upp till 50km. Samt en teoretisk längre räckvid beroende formatet av self-propelled ammunition som används.

Kanske missade svenska regeringen den här frågan helt. Men det isf något Ulf kristersson får ta ansvar för.

Självklart ska Ukraina kunna slå ut mål inne i Ryssland. Att inte stödja det är knappast att stödja Ukraina "fullt ut".

Absurd idé att ena landet inte får ge igen. Dessutom militär strategisk mardröm. Väst är självklart okej med detta, det mest hålls tyst om i offentligheten.

Nu är den här konflikten lite mer avancerad än så. Problemet nu är att USA och Ryssland har kärnvapen. För att upptäcka kärnvapen attacker har båda sidor radar. Skulle Ukraina slå ut sådan radarutrustning för Ryssland skulle Ryssland bli tvingade att avfyra hela sin kärnvapenarsenal, vad den nu kan tänkas vara för arsenal och vad som i dags läget fungerar osv. Det lär finnas mer militär infrastruktur i Ryssland som tillhör atomstyrkorna och förstörelse av detta kommer skapa vedergällning emot väst. Så det är nog inte så enkelt att tillåta Ukraina ge tillbaka med samma mynt som Ryssland. Då Ukraina saknar atomstyrkor.

Vad som är intressant är vad som har fått NATO att tillåta detta nu. Stämmer det Indiens försvarsmakt gick ut tidigt med under de första veckorna i kriget i Ukraina att NATO om några år kommer gå in i Ryssland och plocka bort stad för stad för Ryssland utan att de märker det själva på individnivå då de ska vara överlägsna Ryssland teknologiskt.
Man kan väll tänka tilllbaka till tiden då Karl den 12 fick storhetsvansinne och invaderade Ryssland. Gick bra i början, då svenskarna var hjärntvättade i en militärstat och visste inget annat än att lyda kungen. Jag tror detta är en spegling i historian vad som händer nu. De kapitulerade svenskarna som blev tillfångatagna och framförda inför Rysslands kejsare som nyfiket kolla på de med förvåning. Med orden” hur tänkte ni när ni anföll ett så stort land som Ryssland? Ni är ju ett jätte litet land. Hur tänkte ni vinna detta krig? Svenskarna svara bara att de måste lyda kungen, de vet inget annat.

Är nog samma för Ryssen här med.

Men stämmer rapporterna att Ukraina har sprängt bort radar anläggningar för atomstyrkorna nu i Ryssland eller vad händer där borta vad är sant?
Citera
2024-06-10, 20:26
  #998
Medlem
Rumpkorvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZRZirkonium
Är det inte provokation att ge Rysslands fiende vapen för att attackera områden i Ryssland??? I börja sa vi "bara defensiva vapen", sen sa vi "offensiva vapen men bara för användning i Ukraina". Nu har vi Nato trupper i Ukraina och vi ger dem högteknologiska vapen för att attackera områden i Ryssland.

Vet du cad "Cuban missile crises" handlade om? Och i detta fall var det inget krig som pågick. Men det ansågs helt klart vara en provokation. Väst har gått längre än vad sovjet någonsin gjorde.

Jag håller fast vid att Ukraina har så klart rätt att försvara sig, och defensiva vapen kan man lätt motivera men allt vi gjorde efter detta är solklara provokationer.
Nato tar små steg för att inte göra putin alltför arg. Men Ukraina får vapen av väst.. Sen vad de gör med vapnena är väl upp till Ukraina?

Ryssland har gått för långt. Ingen annan.
Citera
2024-06-10, 20:33
  #999
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 45Lokar
Nej, jag mindes inte fel.
Jag mindes faktiskt helt korrekt att Ukraina skulle ha stängt av sitt luftrum för civilt flyg.
Så du har återigen fel i dina anklagelser.


Här kan man se en bidragande orsak till olyckan. En förklaring till varför Ukraina inte stängde sitt luftrum för civilt flyg.



Det är fler bidragande orsaker till denna tragiska nedskjutning.



Det lustiga i det hela, om man nu kan se någon humor överhuvudtaget i denna tragedi, är att Ryssland hålls ansvariga för vapen de anklagas ha försett separatisterna med medans EU/USA/NATO inte hålls ansvariga för de civila dödsfall som inträffar när Ukraina skjuter in i Ryssland.

Man kan dividera om var systemet kom ifrån. Tyskarna sade ett tag så här.


Huruvida den slutgiltiga rapporten är politiskt tillrättalagd kan man nog diskutera till döddagar.
Flyget blev nedskjutet och av misstag. Så mord? Nej.
Putins lakejer? Man har dömt 3 personer, två ryssar och en ukrainare.

Slutsatsen är väl: Flyg inte med civilt flyg i konfliktzoner. Då händer sådant här.

1: Ser att du fortsätter med dina lögner, det är alltså Ukrainas fel att ryzzstödda och utrustade separatister skjuter ner ett civilt fly ovanför den säkerhetsnivå som fastställts. Kom ihåg att just dp var inte det ryzzka flygvapnet involverat för "det var ju en intern konflikt" i Ukraina och separatisterna saknade flygvapen. Alltså ingen anledning att skjuta BUK missiler mot gruvfyllon i T-34r...

2: Tveksam till att gruvfyllona byggde ihop BUK systemet efter en ritning i den lokala utgåvan av Hobbex katalogen - klart som fan att det var ryzzland som gav dem systemet.

3: Så det var alltså ett erövrat Ukrainskt BUK system som användes av separatisterna/de små gröna männen och därför är det Ukrainas fel att MH 17 sköts ner?

Funkar den logiken också om Ukraina tar sig in i Ryzzland/Belarus och snor/köper loss några kärnladdningar och brassar av dem i Moskva - då ligger skulden helt på Ryzzland!
Citera
2024-06-10, 21:01
  #1000
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 45Lokar
Slutsatsen är väl: Flyg inte med civilt flyg i konfliktzoner. Då händer sådant här.
Helt jävla idiotiskt resonemang.

Det är som att angripa ett våldtäktsoffer för att de bär utmanande kläder.

Men å andra sidan är jag inte förvånad. Ni pro-ryssar har resonerat lika hjärndött genom hela konflikten.
Citera
2024-06-10, 21:05
  #1001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Då är det ju såklart också lite lustigt att även TASS rapporterat att S-300 använts för att slå mot markmål redan 2017.
https://tass.com/defense/938610
Artikeln refererar till -tester- mot "Ground air defense object"? Översättningar är dåliga och oklart var det refererar till. Landbaserade missiler gissar jag? Hade det varit rena markmål hade det inte stått air defense. Det går alternativt att läsa det som markbaserat luftförsvar - men varför använda markbaserade antiradarrobotar när det är svårare att upptäcka luftförsvar från marken?

Citat:
Ursprungligen postat av Conception
EDIT: Kan lägga till att S-400 systemen har enligt Ryssland möjlighet att slå mot markmål.
https://tass.com/defense/1047327
Tass har inte angett källa och har antagligen bara läst på wikipedia som återigen refererar till din källa.


EDIT 2: Nämen titta. Även Belarus erkänner att man kan skjuta S-300 mot markmål.
https://naviny.by/rubrics/politic/2011/10/17/ic_articles_112_175478/
"Дальность поражения наземных объектов может достигать 120 км. Ограничителем здесь выступает система наведения. Между тем энерговооруженность ракеты позволяет ей покрывать гораздо большие расстояния." Ingen källa här heller. antagligen wikipedia med samma referens till exakt samma 120 km som nämns där.

Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Vågar man gissa att Ryssland har många av dessa missiler och att Ukrainas flygvapen redan blivit utslaget 3ggr om. Vad ska man då använda missilerna till? Detta osar såklart en desperation.
Exportmarknaden är stor och de kan alltid lagra extra inför en eventuellt konflikt med NATO. De verkar också ha gått om Stomshadows, ATACMS och annat smått och gott att skjuta ner.

Citat:
Ursprungligen postat av Conception
En 220mm "Uraganraket" har en effektiv räckvidd på ca 35km. Tror du dessa system kör fram till gränsen och beskjuter Kharkiv eller hur går det till menar du?
Varför inte? Eller använda artillerigranater med 60 km räckvidd. Eller en Tornadoraket med 120+ km räckvidd och satellitnavigering om det verkligen kniper att knäppa det där bostadshuset. Fortfarande billigare än att hålla på med S 300 med felaktiga stridsspetsar.

Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Jag påstår att Ryssland använder allt de har och med tanke på hur usla S-300 missiler är på att träffa sina mål så träffar de med all säkerhet inte där de siktar emellanåt.
Vilka mål skulle en S 300 rikta in sig på? Hur är de tänkta att användas mot markmål?
Citera
2024-06-10, 21:22
  #1002
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Artikeln refererar till -tester- mot "Ground air defense object"? Översättningar är dåliga och oklart var det refererar till. Landbaserade missiler gissar jag? Hade det varit rena markmål hade det inte stått air defense. Det går alternativt att läsa det som markbaserat luftförsvar - men varför använda markbaserade antiradarrobotar när det är svårare att upptäcka luftförsvar från marken?
Jo, översättningen är dålig. Angrip det du.
Finns till och med nämnt i en strategisk rapport från Journal of Strategy and Politics (2017).
https://strategyandpolitics.org/wp-content/uploads/2017/06/jsp4-schneider-deterring-russia.pdf

Men de har såklart fel.
Citat:
There is increasing evidence that Russian SAMs have
ground-attack capability. The President of Belarus has publicly noted the ground-attack capability of his S-300s.98 In 2016, TASS reported on that the S-400 “can also be used against
ground objectives.”99 (This has been repeated many times.) In January 2017, State-run Sputnik News also noted that the S-400 had the ability to destroy surface targets.100 In March 2017, TASS reported a surface strike exercise: “Russia’s S-300 surface-to-air missile systems hit a simulated enemy’s ground air defense objects during drills in eastern Siberia's Republic of Buryatia, a spokesman for the Eastern Military District told TASS

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Tass har inte angett källa och har antagligen bara läst på wikipedia som återigen refererar till din källa.
Såklart de har. TASS tar sina nyheter från Wikipedia. Låter rimligt för att använda dina ord.

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
EDIT 2: Nämen titta. Även Belarus erkänner att man kan skjuta S-300 mot markmål.
https://naviny.by/rubrics/politic/2011/10/17/ic_articles_112_175478/
"Дальность поражения наземных объектов может достигать 120 км. Ограничителем здесь выступает система наведения. Между тем энерговооруженность ракеты позволяет ей покрывать гораздо большие расстояния." Ingen källa här heller. antagligen wikipedia med samma referens till exakt samma 120 km som nämns där.
Jo, men så är det såklart. Lukashenko har såklart sin information från Wikipedia.

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Exportmarknaden är stor och de kan alltid lagra extra inför en eventuellt konflikt med NATO. De verkar också ha gått om Stomshadows, ATACMS och annat smått och gott att skjuta ner.
S-300 har visat sig dålig mot kryssningsmissiler. Både från Ukrainsk och rysk sida. Storm Shadow har den ingen möjlighet att låsa alls då den går på alldeles för låg höjd för en S-300.

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Varför inte? Eller använda artillerigranater med 60 km räckvidd. Eller en Tornadoraket med 120+ km räckvidd och satellitnavigering om det verkligen kniper att knäppa det där bostadshuset. Fortfarande billigare än att hålla på med S 300 med felaktiga stridsspetsar.
Då snackar vi i sådana fall om krigsbrott om de beskjuter bebyggelse med oguidade raketer.

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Vilka mål skulle en S 300 rikta in sig på? Hur är de tänkta att användas mot markmål?
Jag ska förklara för dig hur jag tror att ryska S-300 har använts utanför Kharkiv. De kan låsa mot markmål med en stark radar i.e andra luftvärnssystem. Det är ungefär det som TASS-artikel ovan förklarar även om du inte förstår det. Jag misstänker att ryska S-300 har försökt att låsa på radarn på Patriotsystemet eller något liknande utanför Kharkiv. Antingen som förebyggande för att tvinga Patriotsystemet att stänga av sin radar när ryska flygplan släppt glidbomber eller också aktivt för att försöka förstöra den. S-300 missilerna har troligen sedan tappat sin låsning och gått ur kurs. Det kan vara ett troligt scenario. Alternativt har ryssarna försökt använda dem mot andra markmål.

Att du förnekar att ryssar skjutit S-300 mot markmål är bara ett patetiskt försök från dig att missleda detta
Citera
2024-06-10, 21:34
  #1003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Jo, översättningen är dålig. Angrip det du.
Finns till och med nämnt i en strategisk rapport från Journal of Strategy and Politics (2017).
https://strategyandpolitics.org/wp-content/uploads/2017/06/jsp4-schneider-deterring-russia.pdf

Men de har såklart fel.



Såklart de har. TASS tar sina nyheter från Wikipedia. Låter rimligt för att använda dina ord.

Jo, men så är det såklart. Lukashenko har såklart sin information från Wikipedia.


S-300 har visat sig dålig mot kryssningsmissiler. Både från Ukrainsk och rysk sida. Storm Shadow har den ingen möjlighet att låsa alls då den går på alldeles för låg höjd för en S-300.


Då snackar vi i sådana fall om krigsbrott om de beskjuter bebyggelse med oguidade raketer.


Jag ska förklara för dig hur jag tror att ryska S-300 har använts utanför Kharkiv. De kan låsa mot markmål med en stark radar i.e andra luftvärnssystem. Det är ungefär det som TASS-artikel ovan förklarar även om du inte förstår det. Jag misstänker att ryska S-300 har försökt att låsa på radarn på Patriotsystemet eller något liknande utanför Kharkiv. Antingen som förebyggande för att tvinga Patriotsystemet att stänga av sin radar när ryska flygplan släppt glidbomber eller också aktivt för att försöka förstöra den. S-300 missilerna har troligen sedan tappat sin låsning och gått ur kurs. Det kan vara ett troligt scenario. Alternativt har ryssarna försökt använda dem mot andra markmål.

Att du förnekar att ryssar skjutit S-300 mot markmål är bara ett patetiskt försök från dig att missleda detta
Men nej bara nej s300 robotar har aktivradar sökare och kan ledas med data länk eller med sin egen radar den kan inte låsa på någon radar.
Man programerar in koordinater avfyrar dom och så landar dom kring 500m där ifrån. Helt meningslöst att använda luftvärn mot markmål med jätte liten stridsdel osv
Ryssland har slut på allt typ därför använde man lagren av s300 som artilleri typ
Citera
2024-06-10, 21:35
  #1004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malew
Nu är den här konflikten lite mer avancerad än så. Problemet nu är att USA och Ryssland har kärnvapen. För att upptäcka kärnvapen attacker har båda sidor radar. Skulle Ukraina slå ut sådan radarutrustning för Ryssland skulle Ryssland bli tvingade att avfyra hela sin kärnvapenarsenal, vad den nu kan tänkas vara för arsenal och vad som i dags läget fungerar osv. Det lär finnas mer militär infrastruktur i Ryssland som tillhör atomstyrkorna och förstörelse av detta kommer skapa vedergällning emot väst. Så det är nog inte så enkelt att tillåta Ukraina ge tillbaka med samma mynt som Ryssland. Då Ukraina saknar atomstyrkor.

Vad som är intressant är vad som har fått NATO att tillåta detta nu. Stämmer det Indiens försvarsmakt gick ut tidigt med under de första veckorna i kriget i Ukraina att NATO om några år kommer gå in i Ryssland och plocka bort stad för stad för Ryssland utan att de märker det själva på individnivå då de ska vara överlägsna Ryssland teknologiskt.
Man kan väll tänka tilllbaka till tiden då Karl den 12 fick storhetsvansinne och invaderade Ryssland. Gick bra i början, då svenskarna var hjärntvättade i en militärstat och visste inget annat än att lyda kungen. Jag tror detta är en spegling i historian vad som händer nu. De kapitulerade svenskarna som blev tillfångatagna och framförda inför Rysslands kejsare som nyfiket kolla på de med förvåning. Med orden” hur tänkte ni när ni anföll ett så stort land som Ryssland? Ni är ju ett jätte litet land. Hur tänkte ni vinna detta krig? Svenskarna svara bara att de måste lyda kungen, de vet inget annat.

Är nog samma för Ryssen här med.

Men stämmer rapporterna att Ukraina har sprängt bort radar anläggningar för atomstyrkorna nu i Ryssland eller vad händer där borta vad är sant?

Mångordigt svar. Men knappast blir Ryssland "tvungna" till något alls. Någonsin. Såvida de inte är hjärndöda maskiner.
Men det är väl det krigsmaskinen reducerar människor till.

De är inte beroende av att EN radarststion slås ut någonstans.

Sans och resonemang är det enda som någonsin avslutar konflikter.

Tror jag avslutar mina kommentarer här nu, är inte särskilt intresserad av hets.
Citera
2024-06-10, 21:38
  #1005
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrsharpangel2
Men nej bara nej s300 robotar har aktivradar sökare och kan ledas med data länk eller med sin egen radar den kan inte låsa på någon radar.
Man programerar in koordinater avfyrar dom och så landar dom kring 500m där ifrån. Helt meningslöst att använda luftvärn mot markmål med jätte liten stridsdel osv
Ryssland har slut på allt typ därför använde man lagren av s300 som artilleri typ
Jag vet inte jag. Något har ryssarna gjort med för att slå mot markmål mer effektivt. Jag gissar de har försökt jaga Patriotsystemet.
Citat:
To repurpose the S-300 for ground attacks, two primary modifications are undertaken. Firstly, the system's radar and software algorithms are reconfigured to detect and track ground-based threats instead of aerial targets. This involves adjusting the system's parameters and algorithms to enable the identification and engagement of ground targets, such as vehicles or personnel.
https://armyrecognition.com/focus-analysis-conflicts/army/conflicts-in-the-world/russia-ukraine-war-2022/russia-repurposes-s-300-surface-to-air-missiles-for-ground-attacks-against-the-city-of-kharkiv

Nu menar jag kanske inte att missilen i sig låser mot en Patriotradar utan ryssarnas egna markradar spårar den.
Citera
2024-06-10, 21:40
  #1006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malew
Nu är den här konflikten lite mer avancerad än så. Problemet nu är att USA och Ryssland har kärnvapen. För att upptäcka kärnvapen attacker har båda sidor radar. Skulle Ukraina slå ut sådan radarutrustning för Ryssland skulle Ryssland bli tvingade att avfyra hela sin kärnvapenarsenal, vad den nu kan tänkas vara för arsenal och vad som i dags läget fungerar osv. Det lär finnas mer militär infrastruktur i Ryssland som tillhör atomstyrkorna och förstörelse av detta kommer skapa vedergällning emot väst. Så det är nog inte så enkelt att tillåta Ukraina ge tillbaka med samma mynt som Ryssland. Då Ukraina saknar atomstyrkor.

Vad som är intressant är vad som har fått NATO att tillåta detta nu. Stämmer det Indiens försvarsmakt gick ut tidigt med under de första veckorna i kriget i Ukraina att NATO om några år kommer gå in i Ryssland och plocka bort stad för stad för Ryssland utan att de märker det själva på individnivå då de ska vara överlägsna Ryssland teknologiskt.
Man kan väll tänka tilllbaka till tiden då Karl den 12 fick storhetsvansinne och invaderade Ryssland. Gick bra i början, då svenskarna var hjärntvättade i en militärstat och visste inget annat än att lyda kungen. Jag tror detta är en spegling i historian vad som händer nu. De kapitulerade svenskarna som blev tillfångatagna och framförda inför Rysslands kejsare som nyfiket kolla på de med förvåning. Med orden” hur tänkte ni när ni anföll ett så stort land som Ryssland? Ni är ju ett jätte litet land. Hur tänkte ni vinna detta krig? Svenskarna svara bara att de måste lyda kungen, de vet inget annat.

Är nog samma för Ryssen här med.

Men stämmer rapporterna att Ukraina har sprängt bort radar anläggningar för atomstyrkorna nu i Ryssland eller vad händer där borta vad är sant?
Men nej och åter nej man har sateliter som ser värmekällor när en sida avfyrar en icbm så frigörs enorma mängder energi det är det sateliterna ser.
Redan där avfyrar andra sidan ett svar man kanske väntar in radar bilden men då snackar vi någon minut eller 2 innan stridspetsar bröjar regna ner. En radar ser inte över horisonten.

Men att Ukraina går på dessa radar anläggningar vinner dom inget på i längden.
Citera
2024-06-10, 21:43
  #1007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Jag vet inte jag. Något har ryssarna gjort med för att slå mot markmål mer effektivt. Jag gissar de har försökt jaga Patriotsystemet.

https://armyrecognition.com/focus-analysis-conflicts/army/conflicts-in-the-world/russia-ukraine-war-2022/russia-repurposes-s-300-surface-to-air-missiles-for-ground-attacks-against-the-city-of-kharkiv

Nu menar jag kanske inte att missilen i sig låser mot en Patriotradar utan ryssarnas egna markradar spårar den.
Nej den kan inte spåra den då måste man treangulera typ från flera platser för att räkna ut var radarn står. Så nej det har man inte utan man kan avfyra roboten och sedan kommer den för eller senare ner. Typ som artilleri med lite mer räckvidd.
Citera
2024-06-10, 23:08
  #1008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Såklart de har. TASS tar sina nyheter från Wikipedia. Låter rimligt för att använda dina ord.

Jo, men så är det såklart. Lukashenko har såklart sin information från Wikipedia.
Läs artiklarna. Det finns delar där de citerar Lukashenko och ryska militären osv. Ingen av dessa insatta personer nämner markmål. Det gör däremot journalisten i sin allmäna intro till systemen senare. Journalister använder wiki. Så fungerar journalistik idag, såväl som i Ryssland som i Storbrittanien.

Kanske man kan använda dem mot markmål i någon mån och kanske har de testats - men jag vill se en direkt namngiven rysk källa på detta. För varför skulle man göra det? Manövrerbarheten som de fokuserar på är helt värdelös mot markmål.

Citat:
Ursprungligen postat av Conception
S-300 har visat sig dålig mot kryssningsmissiler. Både från Ukrainsk och rysk sida. Storm Shadow har den ingen möjlighet att låsa alls då den går på alldeles för låg höjd för en S-300.
Källa?

Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Då snackar vi i sådana fall om krigsbrott om de beskjuter bebyggelse med oguidade raketer.
Japp. Samma sak med S300 mot civila byggnader. om det gör det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in