2024-06-17, 22:47
  #517
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Det jag främst saknar om kriget är reportage från de ockuperade områdena. Undrar varför det inte kommer några reportage därifrån? Finns det inte en enda journalist där? Är inga journalister där tillräckligt opartiska? Men om de som bor där i stor utsträckning skulle kämpa emot ryska krigsmakten skulle det väl inte gå att dölja? Kan det vara så att en majoritet av de som bor där inte har något intresse att med hjälp av NATO bli räddade tillbaka till Ukraina?

Ja det förefaller otroligt att någon inte skulle vilja bli befriad av ryssarna, det är väl vad vi alla drömmer om att bli?

Lär väl knappast existera fri och oberoende journalistisk på av Ryssland ockuperad mark och även om det gjorde det så är den motståndskamp som bedrivs knappast något som sker helt öppet. Det handlar om t.ex. insamlande av information som vidarebefordras till den ukrainska sidan, sabotage, bakhåll och eliminering av kollaboratörer. Här finns t.ex. en lista på kända kollaboratörer som tagits av daga eller blivit allvarligt skadade i attentat,
https://en.wikipedia.org/wiki/Collaboration_with_Russia_during_the_Russian_invas ion_of_Ukraine#After_February_2022
Citera
2024-06-17, 22:51
  #518
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ja, tyvärr är FN tandlöst på grund av vetorätten. Det "rånaren" Ryssland krävde av Ukraina under hot, d.v.s. precis efter invasionen, var:



Om Ukraina gått med på dessa krav hade rättvisa ändå kunnat rättskipas i ett senare läge. Ukraina hade haft möjlighet att påverka opinionen i Luhansk och Donetsk till sin fördel och återvinna regionernas förtroende. Som neutral stat hade Ukraina fortfarande haft möjlighet att ha ett eget försvar och gå med i EU. EU kunde fortfarande bestraffat Ryssland för den militära utpressningen genom ekonomiska sanktioner.

Jag betvivlar starkt att kriget med de hundratusentals döda på båda sidor och all förstörelse kommer leda till ett bättre slutresultat än ovan för Ukrainas del. Ukraina lurades in i ett krig de aldrig kan vinna av USA/EU.

Låt oss skipa rättvisa nu, på en gång.
Putin är efterlyst. De saknar honom i Haag.
Han ska tydligen vittna.

Donbass föresten har 68% etniska ukrainare. Har du tänkt på det?
Citera
2024-06-17, 22:53
  #519
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Neutralitet har tjänat Sverige och Finland väl. Ryssland hade fått sin buffert mot NATO och hade inte längre haft någon anledning att anfalla Ukraina. Ukraina hade fått tid att bygga upp ett eget försvar. Om Ryssland ändå anfallit senare hade Ukrainas position varit mycket starkare och man hade kunnat förvänta sig minst samma stöd från väst som nu.

Väst och Boris Johnson i spetsen sabbade det och lurade Ukraina att de skulle vinna mot Ryssland:

Vad gjorde Boris?
Berätta och länka till uppgifterna?
Jag är genuint intresserad.
Citera
2024-06-17, 23:00
  #520
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Vad gjorde Boris?
Berätta och länka till uppgifterna?
Jag är genuint intresserad.

https://www.commondreams.org/news/2022/05/06/boris-johnson-pressured-zelenskyy-ditch-peace-talks-russia-ukrainian-paper

Citat:
The Ukrainian news outlet Ukrayinska Pravda reported Thursday that British Prime Minister Boris Johnson used his surprise visit to Kyiv last month to pressure President Volodymyr Zelenskyy to cut off peace negotiations with Russia, even after the two sides appeared to have made tenuous progress toward a settlement to end the war.

Citing unnamed sources from Zelenskyy's "inner circle" and advisory team, Pravdareported that "Johnson brought two simple messages to Kyiv":

"The first is that Putin is a war criminal; he should be pressured, not negotiated with. And the second is that even if Ukraine is ready to sign some agreements on guarantees with Putin, they are not. We can sign [an agreement] with you [Ukraine], but not with him. Anyway, he will screw everyone over," is how one of Zelenskyy's close associates summed up the essence of Johnson's visit...

Johnson's position was that the collective West, which back in February had suggested Zelenskyy should surrender and flee, now felt that Putin was not really as powerful as they had previously imagined.

Moreover, there is a chance to "press" him. And the West wants to use it.

In public remarks during his trip, Johnson vowed that the U.K.--in line with the U.S., Germany, and other western powers--would continue ramping up its "military and economic support and convening a global alliance to bring this tragedy to an end, and ensure Ukraine survives and thrives as a free and sovereign nation."
Citera
2024-06-17, 23:11
  #521
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Låt oss skipa rättvisa nu, på en gång.
Putin är efterlyst. De saknar honom i Haag.
Han ska tydligen vittna.

Donbass föresten har 68% etniska ukrainare. Har du tänkt på det?

Putin kommer förr eller senare bestraffas för misstaget att invadera Ukraina.

Ja, det är inte helt självklart att Luhansk och Donetsk hade velat ansluta sig till Ryssland om det varit fria, demokratiska val under FNs uppsyn. Om de blivit självständiga enligt Putins krav hade Ukraina haft möjlighet att ändra sin politik för att locka tillbaka regionerna.
Citera
2024-06-17, 23:58
  #522
Medlem
shoottheelkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Ja den har man hört. Men vilka argument hade han? Lär ha varit nåt exceptionellt om Ukraina var redo att ge sig.

Berätta för mig.

Är inte tankeläsare......
Citera
2024-06-18, 00:01
  #523
Medlem
shoottheelkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Ja, det var synd att man inte tog erbjudandet.
Inget Nato.
Ingen större egen armé.

Skulle Ryssland anfalla igen, så skulle någon annan få rycka in och försvara Ukraina, som inte är med i Nato.
England kanske kunde ställa upp?
Va? Boris var inte intresserad av den dealen…

Citat:
Rank Country Date of Information
1 China $401,855,000,000 2022 est.
2 Russia $237,883,000,000 2022 est.
3 Norway $174,555,000,000 2022 est.
4 Germany $172,459,000,000 2022 est.
5 Saudi Arabia $153,486,000,000 2022 est.
6 Netherlands $93,836,000,000 2022 est.
7 Japan $90,963,000,000 2022 est.



200 Romania -$27,326,000,000 2022 est.
201 Italy -$30,222,000,000 2022 est.
202 Turkey (Turkiye) -$48,751,000,000 2022 est.
203 Brazil -$53,620,000,000 2022 est.
204 France -$56,672,000,000 2022 est.
205 India -$79,051,000,000 2022 est.
206 United Kingdom -$101,738,000,000 2022 est.
207 United States -$971,594,000,000 2022 est.
https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/current-account-balance/country-comparison/

Vilka länder är på botten?
Vilka länder hetsar mest?
Citera
2024-06-18, 06:11
  #524
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Putin kommer förr eller senare bestraffas för misstaget att invadera Ukraina.

Ja, det är inte helt självklart att Luhansk och Donetsk hade velat ansluta sig till Ryssland om det varit fria, demokratiska val under FNs uppsyn. Om de blivit självständiga enligt Putins krav hade Ukraina haft möjlighet att ändra sin politik för att locka tillbaka regionerna.

68% är en majoritet, sist jag kollade.
Vad separatister vill, har liten betydelse.
Citera
2024-06-18, 06:16
  #525
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shoottheelks
Vilka länder är på botten?
Vilka länder hetsar mest?

Du har uppenbarligen svårt att dra parallellen mellan erbjudandet och verkligheten.
Vilket land, skulle sätta egna invånares liv på spel, för att garantera säkerheten för ett annat land som inte får ha ett eget försvar.

Kommer med en lista, som du tycker speglar hets? Jisses.
Citera
2024-06-18, 06:23
  #526
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
https://www.commondreams.org/news/2022/05/06/boris-johnson-pressured-zelenskyy-ditch-peace-talks-russia-ukrainian-paper

Citerade , initierade källor.
Jaha. Jag har också hört något, något annat…
Men snälla lilla du.

avtal och förhandlingar. Jag trodde vi hade kommit förbi detta.
Men tar du inte till dig detta, är du faktaresistent.

"To those who have missed the previous 30 years, here is a short list of the results of negotiations with Russia that it never respected:

1. The Budapest Memorandum of 1994. Russia agreed to “respect independence, sovereignty, and the existing borders of Ukraine” as well as “refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine”. Breached by Russia invading Crimea in 2014.

2. The Russian-Ukrainian Friendship Treaty of 1997. Russia agreed to respect Ukraine’s territorial integrity and “reaffirmed the inviolability of the borders” between the two countries. Russia breached it in 2014.

3. The OSCE Istanbul Summit in 1999. Russia committed to withdrawing its troops from Moldova’s Transdniestrian region and Georgia until the end of 2002. That never happened.

4. The 2008 Georgia ceasefire agreement following Russian aggression against the country. Russia agreed that “Russian military forces must withdraw to the lines prior to the start of hostilities”. That never happened.

5. The Ilovaysk “Green Corridor” in August 2014 and other “humanitarian” death corridors. Russia pledged to let Ukrainian forces leave the encircled town of Ilovaysk in the east of Ukraine, but instead opened fire and killed 366 Ukrainian troops. In the following years, Russia attacked numerous humanitarian corridors in Syria.

6. The “Minsk” agreements of 2014 and 2015. Russia agreed to cease the fire in the east of Ukraine. There had been 200 rounds of talks and 20 attempts to enforce a ceasefire, all of which the Russian side promptly violated. On February 24th, 2022, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine.

7. The 2022 Black Sea Grain Initiative. Russia pledged to “provide maximum assurances regarding a safe and secure environment for all vessels engaged in this initiative." It then hindered the initiative's operation for months before withdrawing unilaterally a year later.

En skrämmande uppräkning av trovärdigheten hos ditt Ryssland.
Jag kan lägga till en punkt till.
8. 1991 självständighet och internationellt erkända gränser.
Citera
2024-06-18, 06:42
  #527
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shoottheelks
Är inte tankeläsare......

Men på nåt märkligt vis ’vet’ du att det hänt? Du kan inte ens fantisera fram något mannen skulle hotat med
Citera
2024-06-18, 06:48
  #528
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
68% är en majoritet, sist jag kollade.
Vad separatister vill, har liten betydelse.

Du kan inte gå bara efter språk. På Krim fanns det även en mycket stor majoritet etniska ukrainare som var för anslutningen till Ryssland (strax under 90% 2014 och 75% 2019):

https://www.washingtonpost.com/politics/2020/03/18/six-years-20-billion-russian-investment-later-crimeans-are-happy-with-russian-annexation/

Citat:
Here’s what we found: Support for joining Russia remains very high (86 percent in 2014 and 82 percent in 2019) — and is especially high among ethnic Russians and Ukrainians.
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2024-06-18 kl. 06:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in