2024-06-17, 20:49
  #505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix

Frågeställning:Varför vill våra politiker ha krig med Ryssland istället för att mäkla fred i Ukraina? Ukraina har varit splittrat i ryssvänliga östra Ukraina och västvänliga västra Ukraina i sekler! Nu har inbördeskriget och ryska invasionen gjort polariseringen total. Ukraina kommer med nödvändighet att delas upp efter kriget. Att skicka mer vapen dit leder bara till ännu mer förstörelse och ökar risken att det utvecklas till ett storkrig i Europa med miljontals döda. Ryssland har moderniserat sina kärnvapen i decennier och kommer använda dem om de känner sig tvingade.

Schweiz agerar mycket smartare än idiotiska Sverige både när det gäller migrationspolitik, säkerhetspolitik och finanspolitik. Det syns inte minst på valutakursen där svenska kronan förlorat halva sitt värde mot schweizerfrancen sedan 2007. De sköter sitt, är neutrala och blandar inte sig i andra länders konflikter.
Det finns starka krafter som vill utmåla Ryssland som ett hot mot Sverige. Traditionellt går moderaterna på den linjen, men även militären behöver en yttre fiende för att kunna utverka nya resurser. Och vad är då bättre än Ryssland? Helt plötsligt är u-landet Ukraina vår allierade, våra bröder och systrar, "Ukrainas sak är vår", nu ska här krigas, mobiliseras och skramlas med vapen. I alla andra sammanhang är Sverige för fred, fred till varje pris. Men när man har ryssarna på kornet, då är det kriget som gäller.
Citera
2024-06-17, 20:49
  #506
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Banal retorisk fråga.

"Om du vill ha numret till Emma i Spice girls så avfärdar du ryssarnas fredsförslag"...

"Vägra freden, ni har oss på er sida. Vi kommer att se till att ni vinner kriget..."... whatever.

En av Ukrainas fredsförhandlare har själv medgett att de blev övertalade att kriga, jämte andra topp-politiker och diplomater.

’Ni har oss på vår sida’ är ju knappast nåt tvång. Hur kan du få det till tvång eller sabotage?

För min del vägrar jag tro att Ukraina behöver övertalas att försvara sig mot den brutala och hänsynslösa attack de utsatt dem för.

Nejdu, bättte kan du. Vad kan Boris Johnson säga som saboterar en fredsförhandling Ukraina är beredda att skriva under? Vad kan han hota med? ’Skriver ni under blir det krig’?
Citera
2024-06-17, 21:16
  #507
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
’Ni har oss på vår sida’ är ju knappast nåt tvång. Hur kan du få det till tvång eller sabotage?

För min del vägrar jag tro att Ukraina behöver övertalas att försvara sig mot den brutala och hänsynslösa attack de utsatt dem för.

Nejdu, bättte kan du. Vad kan Boris Johnson säga som saboterar en fredsförhandling Ukraina är beredda att skriva under? Vad kan han hota med? ’Skriver ni under blir det krig’?

Din begränsade fantasi om vad som försiggår mellan två internationella gangsters väger inte lika tungt som orden från Ukrainas fredsförhandlare, Israels förra premiärminister och en och annan insatt diplomat. Sen om du vill vända det till tvång, följt av pistoltvång etc. för att komma undan är en annan femma.
Citera
2024-06-17, 21:32
  #508
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Din begränsade fantasi om vad som försiggår mellan två internationella gangsters väger inte lika tungt som orden från Ukrainas fredsförhandlare, Israels förra premiärminister och en och annan insatt diplomat. Sen om du vill vända det till tvång, följt av pistoltvång etc. för att komma undan är en annan femma.

Ja men hjälp en med begränsad fantasi då.

Man har hört så många gånger hur Boris Johnson ’tvingade’ eller ’saboterade’ fredsförhandlingar mellan Ryssland och Ukraina. Ukraina var på vippen att skriva på. In kommer Boris.

Men vad kan han teoretiskt ha sagt? Ditt tidigare fantasifulla förslag om ’ vi står på er sida’ är vare sig tvingande eller saboterande. Så vad kan mannen ha sagt?

Du kanske har en särskilt livlig fantasi? Kör hårt med den och kom med ett bättre förslag.

Låt fantasin flöda nu
Citera
2024-06-17, 21:35
  #509
Medlem
shoottheelkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Alltså. Förklara med vilka argument Johnson hade kunnat ’sabotera’ en fredsförhandling? Teoretiskt, vad skulle han kunna ha sagt?

Boris Johnson Pressured Zelenskyy to Ditch Peace Talks With Russia: Ukrainian Paper
https://www.commondreams.org/news/2022/05/06/boris-johnson-pressured-zelenskyy-ditch-peace-talks-russia-ukrainian-paper

De hade förhandlat klart i Istanbull. Då flög Boris Johnson in.... Resten är historia...
Citera
2024-06-17, 21:38
  #510
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shoottheelks
Boris Johnson Pressured Zelenskyy to Ditch Peace Talks With Russia: Ukrainian Paper
https://www.commondreams.org/news/2022/05/06/boris-johnson-pressured-zelenskyy-ditch-peace-talks-russia-ukrainian-paper

De hade förhandlat klart i Istanbull. Då flög Boris Johnson in.... Resten är historia...

Ja den har man hört. Men vilka argument hade han? Lär ha varit nåt exceptionellt om Ukraina var redo att ge sig.

Berätta för mig.
Citera
2024-06-17, 21:40
  #511
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Om det finns begränsad vilja att kollaborera med den ryska ockupationsmakten, och ryssarna inte ska fördriva/förinta ursprungsbefolkningen, återstår frågan HUR Ryssland skall lyckas underkuva befolkningen där och undvika motståndskamp?

Kan inte komma på ett enda exempel i modern tid där något land har lyckats med detta, det blir alltid ett helvete utan slut för ockupationsmakten. Det spelar ingen roll om det så tar drygt 25 år som t.ex. i fallet Östtimor, kampen mot ockupationsmakten fortsätter tills de tvingas ge upp.
Det jag främst saknar om kriget är reportage från de ockuperade områdena. Undrar varför det inte kommer några reportage därifrån? Finns det inte en enda journalist där? Är inga journalister där tillräckligt opartiska? Men om de som bor där i stor utsträckning skulle kämpa emot ryska krigsmakten skulle det väl inte gå att dölja? Kan det vara så att en majoritet av de som bor där inte har något intresse att med hjälp av NATO bli räddade tillbaka till Ukraina?
Citera
2024-06-17, 22:08
  #512
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shoottheelks
Boris Johnson Pressured Zelenskyy to Ditch Peace Talks With Russia: Ukrainian Paper
https://www.commondreams.org/news/2022/05/06/boris-johnson-pressured-zelenskyy-ditch-peace-talks-russia-ukrainian-paper

De hade förhandlat klart i Istanbull. Då flög Boris Johnson in.... Resten är historia...

Ja, det var synd att man inte tog erbjudandet.
Inget Nato.
Ingen större egen armé.

Skulle Ryssland anfalla igen, så skulle någon annan få rycka in och försvara Ukraina, som inte är med i Nato.
England kanske kunde ställa upp?
Va? Boris var inte intresserad av den dealen…
Citera
2024-06-17, 22:12
  #513
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Det jag främst saknar om kriget är reportage från de ockuperade områdena. Undrar varför det inte kommer några reportage därifrån? Finns det inte en enda journalist där? Är inga journalister där tillräckligt opartiska? Men om de som bor där i stor utsträckning skulle kämpa emot ryska krigsmakten skulle det väl inte gå att dölja? Kan det vara så att en majoritet av de som bor där inte har något intresse att med hjälp av NATO bli räddade tillbaka till Ukraina?

Ryssland är inte kända för att gilla fri och oberoende journalistik. Kan ju vara att journalister inte vill hamna i den glasburen Evan Gershkovich får stå i.
Citera
2024-06-17, 22:35
  #514
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det understrukna:

Haken här är att det, både teoretiskt och praktiskt, finns goda möjligheter att "rättvisa skall skipas" i "rånarfallet". Det beror på att det finns etablerade system för just den saken.

Om man drabbas av en "statlig rånare" (i form av Ryssland) är det i så fall bäst att inse att det inte finns någon möjlighet att få upprättelse i efterhand. Hint: Ryssland har "ärvt" Sovjettidens vetorätt i den enda organisation som teoretiskt skulle kunna erbjuda verktyg för upprättelse.

I stället har stora delar av världen erbjudit stöd (materiellt och politiskt) till Ukraina, som naturligtvis har fullständigt fritt val att fortsätta försöka vara en suverän stat eller bli en rysk lydstat.

Ja, tyvärr är FN tandlöst på grund av vetorätten. Det "rånaren" Ryssland krävde av Ukraina under hot, d.v.s. precis efter invasionen, var:

Citat:
  1. Ukraina måste erkänna Krimhalvön som ryskt territorium.
  2. Regionerna Donetsk och Luhansk måste erkännas som självständiga stater.
  3. Ukraina måste sluta strida.
  4. Ukraina måste skriva i sin grundlag att landet ska vara neutralt och att inte får gå med i några allianser.

– Det är allt. Då kommer det här ta slut, säger Peskov.

Detta är hittills det mest precisa uttalandet från Ryssland om vad de kräver för att stoppa den så kallade "speciella militära operationen".

Kremls talesperson Dmitry Peskov säger till Reuters att Ryssland inte är intresserade av några andra områden än de som nämnts, och att det ”inte stämmer” att Ryssland vill kontrollera Kiev eller hela Ukraina.

Om Ukraina gått med på dessa krav hade rättvisa ändå kunnat rättskipas i ett senare läge. Ukraina hade haft möjlighet att påverka opinionen i Luhansk och Donetsk till sin fördel och återvinna regionernas förtroende. Som neutral stat hade Ukraina fortfarande haft möjlighet att ha ett eget försvar och gå med i EU. EU kunde fortfarande bestraffat Ryssland för den militära utpressningen genom ekonomiska sanktioner.

Jag betvivlar starkt att kriget med de hundratusentals döda på båda sidor och all förstörelse kommer leda till ett bättre slutresultat än ovan för Ukrainas del. Ukraina lurades in i ett krig de aldrig kan vinna av USA/EU.
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2024-06-17 kl. 22:37.
Citera
2024-06-17, 22:38
  #515
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ja, tyvärr är FN tandlöst på grund av vetorätten. Det "rånaren" Ryssland krävde av Ukraina under hot, d.v.s. precis efter invasionen, var:



Om Ukraina gått med på dessa krav hade rättvisa ändå kunnat rättskipas i ett senare läge. Ukraina hade haft möjlighet att påverka opinionen i Luhansk och Donetsk till sin fördel och återvinna regionernas förtroende. Som neutral stat hade Ukraina fortfarande haft möjlighet att ha ett eget försvar och gå med i EU. EU kunde fortfarande bestraffat Ryssland för den militära utpressningen genom ekonomiska sanktioner.

Jag betvivlar starkt att kriget med de hundratusentals döda på båda sidor och all förstörelse kommer leda till ett bättre slutresultat än ovan för Ukrainas del. Ukraina lurades in i ett krig de aldrig kan vinna av USA/EU.

Du är ju helt dum i huvudet, men påtvingad neutralitet är inte neutralitet. Det är att leva under någons klack.

Ukraina skulle bli helt försvarslöst mot nya ryska attacker.
__________________
Senast redigerad av Clay Allison 2024-06-17 kl. 22:41.
Citera
2024-06-17, 22:47
  #516
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Du är ju helt dum i huvudet, men påtvingad neutralitet är inte neutralitet. Det är att leva under någons klack.

Ukraina skulle bli helt försvarslöst mot nya ryska attacker.

Neutralitet har tjänat Sverige och Finland väl. Ryssland hade fått sin buffert mot NATO och hade inte längre haft någon anledning att anfalla Ukraina. Ukraina hade fått tid att bygga upp ett eget försvar. Om Ryssland ändå anfallit senare hade Ukrainas position varit mycket starkare och man hade kunnat förvänta sig minst samma stöd från väst som nu.

Väst och Boris Johnson i spetsen sabbade det och lurade Ukraina att de skulle vinna mot Ryssland:
Citat:
Ursprungligen postat av shoottheelks
Boris Johnson Pressured Zelenskyy to Ditch Peace Talks With Russia: Ukrainian Paper
https://www.commondreams.org/news/2022/05/06/boris-johnson-pressured-zelenskyy-ditch-peace-talks-russia-ukrainian-paper

De hade förhandlat klart i Istanbull. Då flög Boris Johnson in.... Resten är historia...
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2024-06-17 kl. 22:50.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in