2024-05-31, 17:53
  #349
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Premissen för din slutsats är att Ryssland har ambitionen att ”ta över” länder. Det är ju den jag ifrågasätter. Däremot ska man ha klart för sig att Ryssland inte kan tillåta en fientlig makt att ta över länder i närheten av Ryssland. Analogt med USAs politik med Kubakrisen som det mest kända exemplet.

Georgien och Ukraina räcker inte som exempel?

Kuba. Det var exilkubaner som försökte.
Kuba är kvar där på kartan fortfarande.
Kanske 🇺🇸 skulle åberopa någon gammal historia och ta över Kuba?
Citera
2024-05-31, 17:54
  #350
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Det fanns mycket riktigt en diskussion om att Nato inte längre skulle behövas.
Idag har vi facit till var det behövs, Ryssland forsätter att använda hot och militärt våld för att kontrollera sina grannländer.

Sedan kalla kriget dagar har Ryssland varit västvärldens fiende med en liten paus efter Sovjetunionens upplösning. Ditt påstående om att Wolfowitzdoktrinen skulle vara något hugget i sten är inte heller sant.
Mycket förändras i usa beroende på vem som kommer till makten.

Däremot är det intressant att läsa hur de resonerat och i mycket hade de rätt, deras varning om vad Ryssland skulle kunna åstadkomma stämde ju bevisligen.

Fredliga demokratier som Sverige, Schweiz och Japan har aldrig haft något att frukta från usa. Hotet mot oss kommer som alltid ifrån öst. Det faktum att Rysslands närmaste allierade idag är Iran,Belarus och Nordkorea talar sitt tydliga språk.


Samma sak med dig. Du tycks sakna förmågan att förstå vad som är orsak och verkan. Rysslands anfall mot Ukraina 2022 var en reaktion. Ända sen USA kuppade bort Ukrainas folkvalde president 2014 ägnade sig USA åt att militarisera Ukraina plus en uppsjö andra fula saker. Har du exempelvis funderat över varför USA hade ett 40-tal biovapenlabb i Ukraina? Eller varför Ukraina var ett nav för vapensmuggling, trafficking och knarkhandel?
Citera
2024-05-31, 17:56
  #351
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
En sådan där utpräglad fårflocksmentalitet kan bara en kvinna eller en extremt testosteronsvag man uppvisa. Jag röstar självfallet inte förövrigt eftersom jag inte vill legitimera ett korrumperat massmänniskostyre. Ett styre som därtill degenererat till komplett vanvett under senare år. Men att mucka gräl med Ryssland kan bli den sista dumheten som eliten i Sverige och väst företar sig.

Oj vad ilsken du blir.
Om folk följer lagar och regler i sina sinnen, så är det väl rimligt att deras slutsats blir den samma?
Det borde flera pröva på. Med risken att bi anklagad för att vara ett får 🐑.
Men du vill absolut tänka annorlunda, bara därför att? Skit i lagar och regler.
Citera
2024-05-31, 17:57
  #352
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Problemet är att USA lovade Gorbatjov att inte utvidga NATO på det viset. Varför finns ens NATO kvar efter att kommunismen föll? NATO bildades formellt för att möta kommunisthotet. Ett annat problem är att USA är ett megalomaniskt imperium som vill använda länder som Ukraina som murbräcka mot Ryssland. Vi vet vad Wolfowitzdoktrinen innebär och vi känner till USAs planer att ta kontroll över Rysslands naturtillgångar genom Brzezinskis bok ”The Grand Chessboard”. Som du förstår ser Ryssland det här inte bara som ett problem utan ett stort hot.

Okej, men det är alltså bara ett ukrainskt medlemskap som utgör ett problem? Finland sökte medlemskap och anslöts utan att Ryssland ens ryckte på axlarna.

Ditt påstående om ett löfte till Gorbatjov stämmer ju inte, men varför anser sig Ryssland ha rätt att diktera andra länders säkerhetspolitik? Det är ju inte utan orsak länder söker skydd hos Nato. Oftast är det länder som har erfarenhet av att leva under ryskt förtryck. Låt dem bestämma sin egen väg
Citera
2024-05-31, 18:00
  #353
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Georgien och Ukraina räcker inte som exempel?

Kuba. Det var exilkubaner som försökte.
Kuba är kvar där på kartan fortfarande.
Kanske 🇺🇸 skulle åberopa någon gammal historia och ta över Kuba?


Georgien invaderade ju Sydossetien och Ukraina bröt mot Minskavtalet samt mycket annat. Ryssland kan i motsats till USA peka på faktiska omständigheter som motiverade militärt våld och har inte behövt ljuga om exempelvis ”weapons of mass destruction”.
Citera
2024-05-31, 18:02
  #354
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Det är inget rykte utan en formell överenskommelse.

https://www.friatider.se/kristersson-lovar-zelenskyj-over-100-miljarder-kronor

Så en svensk standardfamilj ska bidra med 40 000kr
En svensksomalisk standardfamilj ska bidra med 70 000kr
O de som inte klarar av att bidra skjuter över kostnaden på de andra.

Han den där Ulf är generös med andras pengar.
Citera
2024-05-31, 18:07
  #355
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Okej, men det är alltså bara ett ukrainskt medlemskap som utgör ett problem? Finland sökte medlemskap och anslöts utan att Ryssland ens ryckte på axlarna.

Ditt påstående om ett löfte till Gorbatjov stämmer ju inte, men varför anser sig Ryssland ha rätt att diktera andra länders säkerhetspolitik? Det är ju inte utan orsak länder söker skydd hos Nato. Oftast är det länder som har erfarenhet av att leva under ryskt förtryck. Låt dem bestämma sin egen väg


Jo, det stämmer visst att USA lovade Gorbatjov att inte utvidga NATO österut. De transcripts som släpptes för några år sen bevisade det bortom alla tvivel så det kvittar hur mycket er sida försöker ljuga om det.

Om du läste vad jag skrev så handlade Ukraina om mycket mer än bara NATO-medlemskap. Nästan halva befolkningen i Ukraina är etniska ryssar exempelvis. Efter den olagliga USA-ledda kuppen 2014 så har USA inte bara militariserat Ukraina utan förvandlat landet till en svinstia med biovapenlabb och organiserad internationell brottslighet.
Citera
2024-05-31, 18:21
  #356
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Så en svensk standardfamilj ska bidra med 40 000kr
En svensksomalisk standardfamilj ska bidra med 70 000kr
O de som inte klarar av att bidra skjuter över kostnaden på de andra.

Han den där Ulf är generös med andras pengar.


Framförallt vill nog Ulf visa sin husse USA vilken lydig liten vovve han är genom att försöka gläfsa högst. Observera också retoriken som antyder att Tidölagsregeringet förlorat all kontakt med verkligheten. Tyvärr spelar dessa fullblodsdårar inte bara med våra pengar utan även med våra liv.
Citera
2024-05-31, 18:24
  #357
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Problemet är att USA lovade Gorbatjov att inte utvidga NATO på det viset. Varför finns ens NATO kvar efter att kommunismen föll? NATO bildades formellt för att möta kommunisthotet. Ett annat problem är att USA är ett megalomaniskt imperium som vill använda länder som Ukraina som murbräcka mot Ryssland. Vi vet vad Wolfowitzdoktrinen innebär och vi känner till USAs planer att ta kontroll över Rysslands naturtillgångar genom Brzezinskis bok ”The Grand Chessboard”. Som du förstår ser Ryssland det här inte bara som ett problem utan ett stort hot.

Det är ju rent trams att USA skulle lovat Gorbatjov något gällande NATO. Det finns ju inte ens någon enskild person som är bemyndigad att sluta sådana avtal å USA:s vägnar. Hade det varit tal om en seriös överenskommelse så hade det ju satts på pränt i ett framförhandlat bilateralt avtal mellan länderna, ett avtal som sedan hade ratificerats av ländernas parlament. Så visa oss detta avtal!

Men även om ett sådant avtal existerat så hade det slutits mellan USA och Sovjet, inte mellan USA och Ryssland, så det hade ändå inte varit giltigt.
Citera
2024-05-31, 18:25
  #358
Medlem
Tralfamadores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
USA lovade Gorbatjov att inte utvidga NATO österut. Ett löfte man svek. Har du hört talas om uttrycket självuppfyllande profetior? Det är inte Ryssland utan NATO som bedrivit en aggressiv strategi sen över 20 år tillbaka. Din sort har en märklig inställning till saker och ting som verkar grundad i samma exceptionalism och messianism som USA företräder. Ni blir förvånade när länder som Ryssland reagerar på USAs aggression och ständiga pinkande på andras revir. Upprinnelsen till kriget i Ukraina är ju den olagliga kupp USA initierade mot Ukrainas folkvalde president 2014.
Du får gärna länka till detta löfte för jag antar att den finns skriftligt och undertecknat?
För övrigt är Ryssland = Putin. Gemene ryss har ingenting att säga till om utan landet styrs av en maktfullkomlig diktator som blev paranoid vilket förvärrades under covid. Putins problem var inte alls Nato utan hur han skulle behålla kontrollen över sin arma befolkning.
I övrigt komiskt att läsa dina inlägg av dolkstötskaraktär. På med lite stråkar och den största offerkoftan man kan hitta bara så tar jag fram snyftnäsduken.
Citera
2024-05-31, 18:26
  #359
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Var inte rädd att öppna andra ögat också för att se helheten. Då kanske du till slut inser att Sveriges agerande varit en säkerhetspolitisk katastrof inte bara för Sverige utan även Ukraina. Svenska politiker har medverkat till polariseringen i Ukraina genom att se Ukraina-frågan enbart som en maktkamp mellan EU/USA och Ryssland. Genom att vara agitator istället för medlare och ensidigt ställa oss på västukrainarnas sida är Sverige medskyldigt till Ukrainas inbördeskrig och nuvarande lidande.

Berätta. Vem ska jag åka till och prata tillrätta.
Jag är duktig på att medla.
Behöver bara få veta vem jag prata med.
Vad ska jag säga?
Vad är mina argument?
Citera
2024-05-31, 18:27
  #360
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Georgien invaderade ju Sydossetien och Ukraina bröt mot Minskavtalet samt mycket annat. Ryssland kan i motsats till USA peka på faktiska omständigheter som motiverade militärt våld och har inte behövt ljuga om exempelvis ”weapons of mass destruction”.

Vilka avtal har brutits sedan 1991 och av vem?
Kan du lista dessa avtal?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in