2024-05-31, 09:51
  #289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Läs mina inlägg så ser du att jag inte försvarar Rysslands agerande men jag anser att även USA/EU och inte minst Sverige agerat dumt. Ukraina består av två olika delar med olika historia sedan medeltiden. År 1658 bildades skiljelinjen som det nu handlar om. Västra delen av det som idag kallas Ukraina tillhörde Polen-Litauen, östra delen var ryskt. Krim blev ryskt 1783. Nu har Putin tappat besinningen och försöker ta tillbaks östra delen, Novorossija.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ukrainas_historia#/media/Fil:Polish_Lithuanian_Ruthenian_Commonwealth_1658_ historical_map.jpg

Jag länkade tidigare Petr Akopovs artikel som lades ut på ryska nyhetssidor samma morgon som Ryssland anföll Ukraina och som nog tyvärr avspeglar Putins syn på kriget.

https://mil.in.ua/en/news/brave-new-world-of-putin-an-article-by-the-propaganda-publication-ria-novosti-which-was-to-be-publis hed-after-the-occupation-of-ukraine/
Vem tror du att du skojar med? Jag har sett din typ av ”neutrala” jönsar som delar ren ryzk bullshit sedan kriget startade 2014.
Citera
2024-05-31, 09:58
  #290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Premissen för din slutsats är att Ryssland har ambitionen att ”ta över” länder. Det är ju den jag ifrågasätter. Däremot ska man ha klart för sig att Ryssland inte kan tillåta en fientlig makt att ta över länder i närheten av Ryssland. Analogt med USAs politik med Kubakrisen som det mest kända exemplet.
Vilka länder har övertagits fientligt och hur menar du? Att de blivit självständiga räcker för det patologiska ryzka tankesättet att se dem som fientliga.

Ryzzsvinens grannländer är alla självständiga stater och ansluter sig till vilka organisationer och avtal som de vill. Vad ryzzfascisterna har för åsikter om det är lika oväsentligt som vad negerkungen på Kurrekurreduttön tycker om det.
Citera
2024-05-31, 10:11
  #291
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Panzershreck
Vem tror du att du skojar med? Jag har sett din typ av ”neutrala” jönsar som delar ren ryzk bullshit sedan kriget startade 2014.

Var inte rädd att öppna andra ögat också för att se helheten. Då kanske du till slut inser att Sveriges agerande varit en säkerhetspolitisk katastrof inte bara för Sverige utan även Ukraina. Svenska politiker har medverkat till polariseringen i Ukraina genom att se Ukraina-frågan enbart som en maktkamp mellan EU/USA och Ryssland. Genom att vara agitator istället för medlare och ensidigt ställa oss på västukrainarnas sida är Sverige medskyldigt till Ukrainas inbördeskrig och nuvarande lidande.
Citera
2024-05-31, 10:16
  #292
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Panzershreck
Vilka länder har övertagits fientligt och hur menar du? Att de blivit självständiga räcker för det patologiska ryzka tankesättet att se dem som fientliga.

Ryzzsvinens grannländer är alla självständiga stater och ansluter sig till vilka organisationer och avtal som de vill. Vad ryzzfascisterna har för åsikter om det är lika oväsentligt som vad negerkungen på Kurrekurreduttön tycker om det.
Det har verkligen slagit slint på en del i Sverige. De hatar vårt egna demokratiska samhälle så jävla mycket så att de hellre ser en rysk dominans i världen än USAs demokratiska inflytande ta över land efter land.

Ändå bor de så mycket hellre kvar i Sverige än att flytta till Ryssland och bor i den verklighet de själva längtar efter.

Hur fan är det möjligt att slå så jävla slint i huvudet kan man fundera på.

Sverige må ha negativa saker vi kan diskutera men att se Ryssland som något optimalt att sträva efter och vurma för är så jävla sjukt.
Citera
2024-05-31, 10:21
  #293
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Genom att vara agitator istället för medlare och ensidigt ställa oss på västukrainarnas sida är Sverige medskyldigt till Ukrainas inbördeskrig och nuvarande lidande.
Kan du då förklara för mig hur man ska bete sig mot ett land som Ryssland som mer eller mindre alltid agerar agitator och aldrig som medlare?

Hela Europa har försökt att agera medlare med Ryssland i krig efter krig. Allt från Tjetjenien till Georgien och nu även Ukraina sedan 2014. Det är uppenbart att medling fungerar väldigt väldigt dåligt med Ryssland. De lyssnar helt enkelt inte på vårt resonemang utan agerar helt och hållet efter sina egna intressen.

Så hur ska väst agera? Fortsätta att lägga oss platta som vi gjort de senaste 20 åren medan Ryssland blir mer och mer totalitärt? Då hade vi haft ett ännu större bekymmer om 20 år.

Är det liksom inte sjukt att man på rysk stats TV öppet diskuterar hur ett övertagande av Baltikum kunnat se ut. Hur ryska trupper lätt hade tagit kontrollen över Gotland.

Tänk om vi hade sett samma saker på amerikansk TV. Hur USA hade gjort för att invadera Storbritannien eller Norge eller vilket annat Europeisk land som helst. Snacka om sjukt. Ser man inte det sjuka i detta så är man själv gravt sjuk eller påverkad av något.
__________________
Senast redigerad av Conception 2024-05-31 kl. 10:25.
Citera
2024-05-31, 10:29
  #294
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det har verkligen slagit slint på en del i Sverige. De hatar vårt egna demokratiska samhälle så jävla mycket så att de hellre ser en rysk dominans i världen än USAs demokratiska inflytande ta över land efter land.

Ändå bor de så mycket hellre kvar i Sverige än att flytta till Ryssland och bor i den verklighet de själva längtar efter.

Hur fan är det möjligt att slå så jävla slint i huvudet kan man fundera på.

Sverige må ha negativa saker vi kan diskutera men att se Ryssland som något optimalt att sträva efter och vurma för är så jävla sjukt.

Tror ingen som bryr sig om svensk säkerhetspolitik eller Ukraina "vurmar" för Ryssland. Men att vara kritisk mot Rysslands agerande förhindrar inte en att vara kritisk även mot EU/USAs och inte minst Sveriges agerande. Att kalla alla som ifrågasätter Sveriges säkerhetspolitik för "rysstroll" är lika fel som att kalla alla som ifrågasatte Sveriges migrationspolitik för "rasister". Sanningen är inte svart eller vit och man måste kunna ha båda ögonen öppna för att se alla nyanser. Vi måste ha en öppen respektfull samhällsdebatt med sakargument istället för invektiv.
Citera
2024-05-31, 10:37
  #295
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Tror ingen som bryr sig om svensk säkerhetspolitik eller Ukraina "vurmar" för Ryssland.
Jodu, jag utgår från att de som aktivt sitter och hejar på ryska framgångar i Ukraina på det här forumet även bor i Sverige. Bor man i Sverige så bryr man sig troligtvis om svensk säkerhetspolitik. Ryssland är ett hot mot vår säkerhetspolitik. Så enkelt är det.

Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Men att vara kritisk mot Rysslands agerande förhindrar inte en att vara kritisk även mot EU/USAs och inte minst Sveriges agerande.
Fast om du är kritisk mot EU/USA's agerande så lämnar du Ukrainakonflikten helt och hållet. Jag vet att pro-ryssar hävdar att genom att välkomna Ukraina in i EU och vårt sätt att leva så startar man ett krig. Det är verkligen att helt lägga sig platt för Ryssland och inte lyssna på vad ukrainare själva vill.

Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Att kalla alla som ifrågasätter Sveriges säkerhetspolitik för "rysstroll" är lika fel som att kalla alla som ifrågasatte Sveriges migrationspolitik för "rasister". Sanningen är inte svart eller vit och man måste kunna ha båda ögonen öppna för att se alla nyanser. Vi måste ha en öppen respektfull samhällsdebatt med sakargument istället för invektiv.
Håller med men "våra" rysstroll på forumet önskar att Ryssland ska gå vinnande ur konflikten och bli en stor motpol mot USA. Det är verkligen att utmana vår säkerhetspolitik om något. Det är Ryssland som är det största hotet mot oss, inte USA om någon nu fått för sig det.

Vill någon av oss verkligen leva i ett land där Ryssland dikterar våra villkor. Hur och var vi ska få resa och hur våra pass ska vara utformade. För det är dit vi är på väg om vi låter Ryssland fortsätta.
Citera
2024-05-31, 10:43
  #296
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Kan du då förklara för mig hur man ska bete sig mot ett land som Ryssland som mer eller mindre alltid agerar agitator och aldrig som medlare?

Hela Europa har försökt att agera medlare med Ryssland i krig efter krig. Allt från Tjetjenien till Georgien och nu även Ukraina sedan 2014. Det är uppenbart att medling fungerar väldigt väldigt dåligt med Ryssland. De lyssnar helt enkelt inte på vårt resonemang utan agerar helt och hållet efter sina egna intressen.

Så hur ska väst agera? Fortsätta att lägga oss platta som vi gjort de senaste 20 åren medan Ryssland blir mer och mer totalitärt? Då hade vi haft ett ännu större bekymmer om 20 år.

Är det liksom inte sjukt att man på rysk stats TV öppet diskuterar hur ett övertagande av Baltikum kunnat se ut. Hur ryska trupper lätt hade tagit kontrollen över Gotland.

Tänk om vi hade sett samma saker på amerikansk TV. Hur USA hade gjort för att invadera Storbritannien eller Norge eller vilket annat Europeisk land som helst. Snacka om sjukt. Ser man inte det sjuka i detta så är man själv gravt sjuk eller påverkad av något.

Jo det är både sjukt och skrämmande. Men jag menar att att Putin radikaliserats och att tonläget skruvats upp i Ryssland just på grund av konflikten i Ukraina. Vi skulle samarbetat med Ryssland för att förmå både väst-Ukraina och öst-Ukraina respektera Minsk-avtalen så att Ukraina blivit ett enat land och en bro mellan EU och OSS.

https://www.washingtonpost.com/opinions/katrina-vanden-heuvel-the-ukraine-crisis-calls-for-less-bluster-more-common-sense/2014/03/04/efd89812-a313-11e3-a5fa-55f0c77bf39c_story.html

Citat:
Neoconservatives, politicians and frustrated Cold Warriors filling armchairs in the outdated “strategic” think tanks that litter Washington will continue to howl at the moon. But U.S. policy should be run by the sober. The president would be well advised to investigate whether the European Union, Russia and the United States can join together to preserve Ukraine’s territorial unity; to support new and free elections; and to agree to allow Ukraine to be part of both the European Union and Russian customs union, while reaffirming the pledge that NATO will not extend itself into Ukraine. It is time to reduce tensions and create possibility, not flex rhetorical muscles and fan the flames of folly

https://www.thenation.com/article/archive/battle-kiev/

Citat:
What needs to be done to get Ukraine back into focus?

First, stop talking about “the Ukrainian people” as if it were a monolithic concept. Two closely related, but distinct, cultural heritages comprise Ukrainian identity—Ukrainian and Russian. Attempts to isolate, ignore or minimize the importance of the Russian cultural component of Ukrainian national identity, to which more than half the population give some allegiance, can only lead to more political conflict.

Second, stop trying to force Ukrainians to choose between Europe and Russia. Every survey indicates that this is a choice that people do not want to make. A broader view of European identity, one that accepts Russia as part of Europe, would be the one with the most appeal in Ukraine today.

Such a tripartite approach (Russia-EU-Ukraine), previously suggested by Russia, Ukraine, as well as several former European leaders, is exactly what is needed right now to break the stalemate between the government and parliamentary opposition, and wean the latter away from its unhealthy dependence on the far right. Currently, the parliamentary opposition’s dilemma is that it cannot distance itself from the radicals without losing credibility as a force for real change. But if all of Ukraine’s major foreign partners were to present a united front, and insist on a coalition government that excluded the extreme right, the only ones left out in the cold would be the extremists.

Finally, stop regarding Ukrainian politicians as proxies for Russia, and Ukrainian politics as a battleground with Russia. Stop taking sides on domestic political issues based on simply on whether or not it is perceived to benefit Russia. Stop referring to the country’s most popular political party, the Party of Regions, as “pro-Russian.” It is not. Its members are just as staunchly pro-Ukrainian as their erstwhile political opponents, with whom they disagree over many issues, including the benefits of signing the EU Association Agreement. In sum, we need to take a more complex view of Ukraine, rather than filter it through how we view Russia.

Ukraine’s current trajectory is leading the country toward a divide. At best, this divide will leave profound scars in the body politic that will take decades to heal. At worst, it could still result in a physical divide.

The agreement signed between the government and the political opposition is promising, but it has one potentially fatal flaw—it does not address the problem of what to do with the extreme nationalists who have won for themselves the reputation of being the uncompromising spearhead of the revolution. The containment and disarmament of these extremists now needs to become the first order of business for any government of national unity. The success of the peace rests upon this, more than upon anything else.
Citera
2024-05-31, 10:50
  #297
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Jo det är både sjukt och skrämmande. Men jag menar att att Putin radikaliserats och att tonläget skruvats upp i Ryssland just på grund av konflikten i Ukraina. Vi skulle samarbetat med Ryssland för att förmå både väst-Ukraina och öst-Ukraina respektera Minsk-avtalen så att Ukraina blivit ett enat land och en bro mellan EU och OSS.
Absolut! Vi kunde ha försökt att samarbeta mer. Men observera att Minskavtalen kom till efter att Ryssland både hade invaderat Krim och Donbass.

De tog alltså någonting som inte var deras för att i efterhand vara samarbetsvilliga. Det är tokigt på så många plan och följer hur Ryssland alltid har förhandlat och samarbetat tidigare i historien.
https://x.com/saintjavelin/status/1725122580313510048
Citera
2024-05-31, 10:55
  #298
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Panzershreck
Vilka länder har övertagits fientligt och hur menar du? Att de blivit självständiga räcker för det patologiska ryzka tankesättet att se dem som fientliga.

Ryzzsvinens grannländer är alla självständiga stater och ansluter sig till vilka organisationer och avtal som de vill. Vad ryzzfascisterna har för åsikter om det är lika oväsentligt som vad negerkungen på Kurrekurreduttön tycker om det.


USA har ca 900 militärbaser världen över och tar kontroll över länder på en rad olika sätt. Via ”soft power”, ekonomiskt, finansiellt, med färgrevolutioner samt med militärt våld.
Citera
2024-05-31, 11:08
  #299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Jag är glad att du tog dig tid att läsa artikeln. Det var just imperialistiska intressen från både Ryssland och USA/EU som slet sönder Ukraina. Ryssland kan inte tolerera väst-Ukrainas frihetssträvan och USA/EU kan inte tolerera Krims och öst-Ukrainas frihetssträvan.

Båda sidor ser Ukraina bara som en tävling om regionalt inflytande utifrån sina imperialistiska intressen. Sverige har tyvärr varit aktiva i detta och hela tiden sett Ukraina-frågan som en strid med Ryssland. Det var därför Ryssland anklagade Margot Wallström för att vara medskyldig till inbördeskriget.

Stormakterna borde låtit landet blivit medlemmar av både EU och OSS och därmed en värdefull bro mellan väst och öst. Istället satte USA/EU och Ryssland ekonomisk press på Janukovytj att välja sida.

Här är en artikel som skrevs under Maidan-oroligheterna 2014 som beskrev denna idioti och varnade för konsekvenserna.

https://www.thenation.com/article/archive/battle-kiev/

Det är här du går vilse, dvs när du tycks mena att det är två likvärdiga intressesfärer som konkurrerar.

Så är det nämligen inte EU försökte få Ukraina att utvecklas i en demokratisk och anti-korrupt riktning.
Precis som EU arbetat i övriga forna öststatsländer.

Ryssland däremot har inga problem med varken brist på demokrati eller korruption.

Det är också Ryssland som skickade trupper och vapen och startade ett inbördeskrig medan EU försökte påverka med diplomati och förhandlingar.

Värt att notera är också den kraftiga kritik EU hela tiden gett Ukraina och EUs krav på reformer.
Jämför med hur Putin hanterar sina allierade Iran, Belarus och Nordkorea.

Det är därför helt rätt att Sverige och andra västländer stöttar Ukraina på alla sätt vi kan både ekonomiskt och genom vapenleveranser.

Personligen anser jag att Nato borde med kraft införa en nofly zon i Ukraina och skjuta ned alla ryska flyg som anfaller ukrainska mål. Och även skjuta ned kryssningsrobotar och drönare.
Citera
2024-05-31, 11:09
  #300
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
USA har ca 900 militärbaser världen över och tar kontroll över länder på en rad olika sätt. Via ”soft power”, ekonomiskt, finansiellt, med färgrevolutioner samt med militärt våld.
Vad föredrar du då?

Det sättet som USA använde när de "tog över" exempelvis Polen eller det sättet Ryssland använder för att "ta över" Ukraina?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in