2025-01-11, 23:07
  #7861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antagningsbesked
Det var ett tag sedan jag läste artikeln själv, men den som jag tänkte på var:

SvJT 2013 s 753 - Om tro, tyckande och vetande Högsta domstolens värdering av utsagor av Mikael Mellqvist.

Ett utdrag från artikeln för att illustrera vad som berörs i den:
"Detaljrikedom är ett bland domstolarna ett ofta använt kriterium på tillförlitlighet. Det gäller inte minst Högsta domstolen. Att sanningssägaren är mer detaljrik i sina utsagor än lögnaren är t.ex. ett viktigt kriterium i många CBCA och i tidigare forskning finns ett visst stöd för att det förhåller sig på det viset. Men Willén/Strömvall har i sin undersökning inte kunnat finna några belägg för att detaljrikedom skulle vara något tillförlitligt tecken på en sanningsenlig utsaga. Men om det nu skulle finnas en sådan skillnad är den under alla förhållanden i vart fall så subtil att den i ett bevisvärderingsperspektiv är ointressant (åtminstone i brottmål). Slutsatsen kan inte bli någon annan än att en detaljrik utsaga inte säger mer än möjligen mycket litet om dess tillförlitlighet och därför inte kan användas i en straffprocessuell kontext med krav på objektivt grundade bedömningar."

Jag kan inte gå i god för hela artikelns innehåll, men jag vill minnas att jag tyckte den bringade klarhet i svårigheterna att värdera vittnesutsagor när jag studerade juridik.

Något jag slås av när jag läser diskussionen i sådana här Flashback-trådar gällande våldtäkter där ord står mot ord - med tillägg för hörsägenbevisning och vaga rättsutlåtanden - är hur pass tudelat populationen blir i frågan om skuld. Vi har å ena sidan en kohort som tydligt tycker att materialet ger stöd för målsägandes berättelse, å andra sidan en kohort som menar på att det inte är ställt utom rimligt tvivel att den tilltalades händelsebeskrivning är så pass osannolik att åklagarens åtal är styrkt.

Jag misstänker att vi har samma situation ute i landets rättssalar, det existerar bara så mycket objektivitet i frågor som berör bedömningar om mänskligt agerande, trovärdighet och bakomliggande motiv till sina ageranden.

Det minsta man skulle kunna göra är att försöka tillgodose att både underrätterna och Högsta domstolen utgår ifrån vetenskapligt grundade metoder för att bedöma trovärdighet i utsagor - oavsett vem som de kommer ifrån. Det är inte tillfredsställande om HD har utvecklat en juridisk praxis om vad som ska anses vara en sann utsaga om den inte beaktat och går i linje med vad forskning om vittnespsykologi säger.

Vi har redan i Sverige haft våra rättsskandaler för snart 40 år sedan där vi trodde på vad psykologer sa om bortglömda/undanträngda minnen, så de kan ju även finnas en osäkerhet i vad den medicinska professionen uttalat ska ses som objektiv kunskap, men vi bör i vart fall beakta den. Vi gör ju uppenbarligen det när det gäller sexosomni även om det finns goda grunder att vilja dra åt sig öronen, varför skulle vi då inte göra det i relation till hur vi ska värdera bevisning i form av vittnesutsagor?

Jag blir alltid helvetes kluven när jag läser dessa våldtäktsdomar, å ena sidan vill man inte misstro ett offer som i nära anslutning till ett brott anmält, mått dåligt och berättat för sina närmaste om det övergrepp denne blivit utsatt för, å andra sidan vill jag inte att domstolar ska sitta och tro en massa baserat på affektiva reaktioner sett till just till det faktum att man inte vill misstro ett offer.

Det behöver ju inte vara uttalat att rätten ska misstro den målsägandes berättelse när de uppställer beviskravet för vad som är att anse som ställt utom rimligt tvivel dock. Juridiken måste försöka skilja sig från känslornas värld och samhällets uppfattning av offers skyddsvärdhet. Svårigheter i utredning kan inte motivera att vi göra en sänkning av beviskraven.

Skulle utfallet bli så att det i slutändan blir omöjligt att utreda ett brott, då kanske man närmast ska läka den bristen genom att förändra brottskonstruktionen, för det är orimligt att kräva att medborgare i ett land inte bara ska känna till lagen utan även känna till hur bevisvärdering i praktiken ser ut när det gäller att bedöma frågor i gränslandet.

Det är en mycket bra och välformulerad inlägg som berör de frågor om trovärdighetsbedömningar i rättsprocesser, särskilt i mål där ord står mot ord, som tex våldtäktsmål. (Lägg märke på att våldtäkt inte är felstavat 😉 till allas glädje)

Jag har läst ditt inlägg och även
Mellqvist artikel i Juredik flera gånger.

TR använder detaljrikedom i kombination med andra bevis i detta mål, snarare än som en isolerad indikation på trovärdighet, vilket gör att Mellqvists kritik ger en mindre betydelse.

Som exempel,
Snapchat-meddelandet från V!k!ng där han skriver: “Spontant uppfattade jag det här som något du föredrar att vi håller för oss själva?” ger stöd till målsägandens berättelse om att hon inte var samtyckande.

Direkt efter våldtäkten kontaktade MÄ vänner och beskrev vad som hänt.
MÄ meddelanden var konsekventa och detaljerade, vilket stärker hennes trovärdighet.

Besöket på gynakuten samma dag visar att MÄ agerade omedelbart, vilket minskar risken för att berättelsen skulle vara ånger eller fabricerad i efterhand.

V!k!ng hävdar att samtycke fanns, men kan inte förklara varför MÄ skickade meddelanden till vänner direkt efter händelsen eller varför hon besökte gynakuten.

Så ren subjektivt har inte TR bedömt detta målet utan även med objektiv syn.

TR har inte låtit sig styras av affektiva reaktioner, utan har analyserat MÄ,s beteende i ett större sammanhang.
Det är en mer nyanserad bedömning än den Mellqvist varnar för.

V!k!ngs version och agerande innehåller motsägelser som försvagar hans trovärdighet, vilket förstärker slutsatserna om MÄ,s berättelse.

Mellqvist påpekar att detaljrikedom i sig inte är en tillförlitlig indikator på sanningsenlighet.

I detta fall är inte detaljrikedomen det enda kriteriet, den kombineras med en konsekvent berättelse och sammanhängande mellan MÄ,s och stödbevisningens uppgifter.
__________________
Senast redigerad av PR400 2025-01-11 kl. 23:47.
Citera
2025-01-12, 00:19
  #7862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Det är en mycket bra och välformulerad inlägg som berör de frågor om trovärdighetsbedömningar i rättsprocesser, särskilt i mål där ord står mot ord, som tex våldtäktsmål. (Lägg märke på att våldtäkt inte är felstavat 😉 till allas glädje)

Jag har läst ditt inlägg och även
Mellqvist artikel i Juredik flera gånger.

TR använder detaljrikedom i kombination med andra bevis i detta mål, snarare än som en isolerad indikation på trovärdighet, vilket gör att Mellqvists kritik ger en mindre betydelse.

Som exempel,
Snapchat-meddelandet från V!k!ng där han skriver: “Spontant uppfattade jag det här som något du föredrar att vi håller för oss själva?” ger stöd till målsägandens berättelse om att hon inte var samtyckande.

Nej, det gör det inte. Inte på något vis.

Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Direkt efter våldtäkten kontaktade MÄ vänner och beskrev vad som hänt.
MÄ meddelanden var konsekventa och detaljerade, vilket stärker hennes trovärdighet.

Det har inte skett någon våldtäkt.
Inte heller kontaktade MÄ vänner direkt efter att de haft sex. Hon väntade till morgonen efter.
Hon slängde inte ens ut killen. De sov tillsammans i sängen. På morgonen efteråt ville han ha sex igen, men då sa hon nej och när hon sa nej så respekterade han det, och detta är något som båda uppger. DET om något är ett starkt stöd till hans berättelse.

Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Besöket på gynakuten samma dag visar att MÄ agerade omedelbart, vilket minskar risken för att berättelsen skulle vara ånger eller fabricerad i efterhand.

Fel igen. Det "minskar" inte alls någon "risk". Ånger kan lika gärna skett i samma ögonblick som killen lämnade lägenheten på morgonen. Det var först därefter som hon agerade. Hon skickade inga meddelanden till någon kompis under natten, t.ex.

Citat:
Ursprungligen postat av PR400
V!k!ng hävdar att samtycke fanns, men kan inte förklara varför MÄ skickade meddelanden till vänner direkt efter händelsen eller varför hon besökte gynakuten.

Ja, så är du där igen. Skyldig tills han själv bevisat motsatsen alltså
Nej, det är inte hans uppgift att förklara hennes agerande, och att han inte kan förklara en kvinnas lögner bevisar ingenting.
Men återigen, hon gjorde det inte direkt efter sexet. Hon gjorde det först morgonen efter. Och gynakuten uppsökte hon på uppmaning av polisen.

Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Så ren subjektivt har inte TR bedömt detta målet utan även med objektiv syn.

Det är inte bara en mycket subjektiv dom som tingsrätten har fällt, det är dessutom en rättsvidrig dom då mannen tilldelats en korrupt försvarare.

Citat:
Ursprungligen postat av PR400
TR har inte låtit sig styras av affektiva reaktioner, utan har analyserat MÄ,s beteende i ett större sammanhang.
Det är en mer nyanserad bedömning än den Mellqvist varnar för.

TR har enkom låtit sig styras av affektiva reaktioner, och har inte alls analyserat berörda parters vittnesmål i ett större sammanhang. De har lyssnat bara på den ena parten och inte alls utvärderat om och vad som kan vara sant och inte. Detsamma gäller i stor utsträckning utredande poliser och åklagare.

Citat:
Ursprungligen postat av PR400
V!k!ngs version och agerande innehåller motsägelser som försvagar hans trovärdighet, vilket förstärker slutsatserna om MÄ,s berättelse.

Tvärtom så är det kvinnan som hela tiden kommer med motsägelser, de börjar redan under kvällen innan mannen kommer till hennes lägenhet - "han får sova på en madrass på golvet" osv. Mannens berättelse innehåller inga motsägelser. Men kvinnan säger emot sig själv hela tiden och ger dessutom en berättelse om själva händelsen som bevisligen är lögn. Det om något är mycket allvarligt.

Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Mellqvist påpekar att detaljrikedom i sig inte är en tillförlitlig indikator på sanningsenlighet.

I detta fall är inte detaljrikedomen det enda kriteriet, den kombineras med en konsekvent berättelse och sammanhängande mellan MÄ,s och stödbevisningens uppgifter.

Båda parter ger en alltigenom detaljrik berättelse. Det är helt säkert beroende på att nästan allting de berättar har hänt. Kvinnan påstår bara att hon inte ville att det som hände, skulle hänt, och har behövt justera extremt lite i sin berättelse för att få ihop sina lögner och falska anklagelser. Det är i princip bara några få detaljer i inledningen av sexet som hon behövt ljuga om, men där ljuger hon så illa att hon avslöjar sina lögner.
Det ska bli intressant att se om mannens nya försvarsadvokat har plockat upp denna lögn, för jag tar för givet att han begärt att kvinnan ska höras på nytt i hovrätten.
Citera
2025-01-12, 02:12
  #7863
Medlem
Si-Senoritas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Det är en mycket bra och välformulerad inlägg som berör de frågor om trovärdighetsbedömningar i rättsprocesser, särskilt i mål där ord står mot ord, som tex våldtäktsmål. (Lägg märke på att våldtäkt inte är felstavat 😉 till allas glädje)

Jag har läst ditt inlägg och även
Mellqvist artikel i Juredik flera gånger.

TR använder detaljrikedom i kombination med andra bevis i detta mål, snarare än som en isolerad indikation på trovärdighet, vilket gör att Mellqvists kritik ger en mindre betydelse.

Som exempel,
Snapchat-meddelandet från V!k!ng där han skriver: “Spontant uppfattade jag det här som något du föredrar att vi håller för oss själva?” ger stöd till målsägandens berättelse om att hon inte var samtyckande.

Direkt efter våldtäkten kontaktade MÄ vänner och beskrev vad som hänt.
MÄ meddelanden var konsekventa och detaljerade, vilket stärker hennes trovärdighet.

Besöket på gynakuten samma dag visar att MÄ agerade omedelbart, vilket minskar risken för att berättelsen skulle vara ånger eller fabricerad i efterhand.

V!k!ng hävdar att samtycke fanns, men kan inte förklara varför MÄ skickade meddelanden till vänner direkt efter händelsen eller varför hon besökte gynakuten.

Så ren subjektivt har inte TR bedömt detta målet utan även med objektiv syn.

TR har inte låtit sig styras av affektiva reaktioner, utan har analyserat MÄ,s beteende i ett större sammanhang.
Det är en mer nyanserad bedömning än den Mellqvist varnar för.

V!k!ngs version och agerande innehåller motsägelser som försvagar hans trovärdighet, vilket förstärker slutsatserna om MÄ,s berättelse.

Mellqvist påpekar att detaljrikedom i sig inte är en tillförlitlig indikator på sanningsenlighet.

I detta fall är inte detaljrikedomen det enda kriteriet, den kombineras med en konsekvent berättelse och sammanhängande mellan MÄ,s och stödbevisningens uppgifter.

Tack gode gud för inlägget från StorstBastVackrast.

Precis som redan konstaterats så är du ute och cyklar.

Herregud vilka påståenden du drar från arslet.
Citera
2025-01-12, 14:19
  #7864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antagningsbesked
Det var ett tag sedan jag läste artikeln själv, men den som jag tänkte på var:

SvJT 2013 s 753 - Om tro, tyckande och vetande Högsta domstolens värdering av utsagor av Mikael Mellqvist.

Ett utdrag från artikeln för att illustrera vad som berörs i den:
"Detaljrikedom är ett bland domstolarna ett ofta använt kriterium på tillförlitlighet. Det gäller inte minst Högsta domstolen. Att sanningssägaren är mer detaljrik i sina utsagor än lögnaren är t.ex. ett viktigt kriterium i många CBCA och i tidigare forskning finns ett visst stöd för att det förhåller sig på det viset. Men Willén/Strömvall har i sin undersökning inte kunnat finna några belägg för att detaljrikedom skulle vara något tillförlitligt tecken på en sanningsenlig utsaga. Men om det nu skulle finnas en sådan skillnad är den under alla förhållanden i vart fall så subtil att den i ett bevisvärderingsperspektiv är ointressant (åtminstone i brottmål). Slutsatsen kan inte bli någon annan än att en detaljrik utsaga inte säger mer än möjligen mycket litet om dess tillförlitlighet och därför inte kan användas i en straffprocessuell kontext med krav på objektivt grundade bedömningar."

Jag kan inte gå i god för hela artikelns innehåll, men jag vill minnas att jag tyckte den bringade klarhet i svårigheterna att värdera vittnesutsagor när jag studerade juridik.

Något jag slås av när jag läser diskussionen i sådana här Flashback-trådar gällande våldtäkter där ord står mot ord - med tillägg för hörsägenbevisning och vaga rättsutlåtanden - är hur pass tudelat populationen blir i frågan om skuld. Vi har å ena sidan en kohort som tydligt tycker att materialet ger stöd för målsägandes berättelse, å andra sidan en kohort som menar på att det inte är ställt utom rimligt tvivel att den tilltalades händelsebeskrivning är så pass osannolik att åklagarens åtal är styrkt.

Jag misstänker att vi har samma situation ute i landets rättssalar, det existerar bara så mycket objektivitet i frågor som berör bedömningar om mänskligt agerande, trovärdighet och bakomliggande motiv till sina ageranden.

Det minsta man skulle kunna göra är att försöka tillgodose att både underrätterna och Högsta domstolen utgår ifrån vetenskapligt grundade metoder för att bedöma trovärdighet i utsagor - oavsett vem som de kommer ifrån. Det är inte tillfredsställande om HD har utvecklat en juridisk praxis om vad som ska anses vara en sann utsaga om den inte beaktat och går i linje med vad forskning om vittnespsykologi säger.

Vi har redan i Sverige haft våra rättsskandaler för snart 40 år sedan där vi trodde på vad psykologer sa om bortglömda/undanträngda minnen, så de kan ju även finnas en osäkerhet i vad den medicinska professionen uttalat ska ses som objektiv kunskap, men vi bör i vart fall beakta den. Vi gör ju uppenbarligen det när det gäller sexosomni även om det finns goda grunder att vilja dra åt sig öronen, varför skulle vi då inte göra det i relation till hur vi ska värdera bevisning i form av vittnesutsagor?

Jag blir alltid helvetes kluven när jag läser dessa våldtäktsdomar, å ena sidan vill man inte misstro ett offer som i nära anslutning till ett brott anmält, mått dåligt och berättat för sina närmaste om det övergrepp denne blivit utsatt för, å andra sidan vill jag inte att domstolar ska sitta och tro en massa baserat på affektiva reaktioner sett till just till det faktum att man inte vill misstro ett offer.

Det behöver ju inte vara uttalat att rätten ska misstro den målsägandes berättelse när de uppställer beviskravet för vad som är att anse som ställt utom rimligt tvivel dock. Juridiken måste försöka skilja sig från känslornas värld och samhällets uppfattning av offers skyddsvärdhet. Svårigheter i utredning kan inte motivera att vi göra en sänkning av beviskraven.

Skulle utfallet bli så att det i slutändan blir omöjligt att utreda ett brott, då kanske man närmast ska läka den bristen genom att förändra brottskonstruktionen, för det är orimligt att kräva att medborgare i ett land inte bara ska känna till lagen utan även känna till hur bevisvärdering i praktiken ser ut när det gäller att bedöma frågor i gränslandet.

Båda parter i detta fallet ger detaljerade berättelser, så skulle man gå på det skulle man konstatera att båda talar sanning. Men det är ju så att en skicklig lögnare väver in detaljer just för att göra berättelsen trovärdig.

Och faktum är att i mycket stora delar är det nog också så i detta fallet att båda parter huvudsakligen talar sanning, för det är bara i några få detaljer inledningsvis som berättelserna skiljer sig åt, framförallt hur det gick till när sexet inleddes.

Det som borde ha uppmärksammats, men som polis och åklagare antingen inkompetent har missat, eller smått korrupt har blundat för, är att kvinnans berättelse om hur mannen agerade inledningsvis, är fysiskt omöjlig. Det kan helt enkelt inte ha gått till så som kvinnan påstår.
Citera
2025-01-12, 14:57
  #7865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
Båda parter i detta fallet ger detaljerade berättelser, så skulle man gå på det skulle man konstatera att båda talar sanning. Men det är ju så att en skicklig lögnare väver in detaljer just för att göra berättelsen trovärdig.

Och faktum är att i mycket stora delar är det nog också så i detta fallet att båda parter huvudsakligen talar sanning, för det är bara i några få detaljer inledningsvis som berättelserna skiljer sig åt, framförallt hur det gick till när sexet inleddes.

Det som borde ha uppmärksammats, men som polis och åklagare antingen inkompetent har missat, eller smått korrupt har blundat för, är att kvinnans berättelse om hur mannen agerade inledningsvis, är fysiskt omöjlig. Det kan helt enkelt inte ha gått till så som kvinnan påstår.

MGMs berättelse är onormalt detaljerad med tanke på att han enligt honom själv är för full för att få utlösning trots närmare 1,5 timmes sex. Det är en av ett antal besvärande delar för honom. En annan del är det förtäckta hotet dagen efter via sms som han skickar när han nyktrat till och insett vad han ställt till i fyllan och villan. Hade det varit frivilligt sex med så mycket fniss och skratt som MGM uppger i förhör borde t ex sms:et sett helt annorlunda ut. Nu är det ju mycket svårt att bli fälld för våldtäkt, men detta fall är rätt tydligt menar jag. Finns ju andra fakta utöver ovanstående. Vi får se vad HR säger, det är väl rätt snart det sätter igång?
Citera
2025-01-12, 16:01
  #7866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Miracle1290
MGMs berättelse är onormalt detaljerad med tanke på att han enligt honom själv är för full för att få utlösning trots närmare 1,5 timmes sex. Det är en av ett antal besvärande delar för honom.

Det här är ett återkommande tramsargument. Hur full måste man vara för att inte få utlösning? Och hur stor inverkan hade kvinnans sexuella oförmåga? Frågan blir också hur en "så full" person överhuvudtaget kan klara av att begå en våldtäkt, särskilt mot en elitidrottare i självförsvar och styrkesport, på världsmästarnivå. Och hur ser kopplingen mellan utebliven utlösning och förmågan att minnas och återge detaljer ut? Tramsargument!

Om det är något som är "besvärande" så är det att en kraftigt muskulöst byggd elitidrottare i självförsvar inte ens försöker försvara sig emot den packade klasskompis hon själv bjudit in i sin säng.

Citat:
Ursprungligen postat av Miracle1290
En annan del är det förtäckta hotet dagen efter via sms som han skickar när han nyktrat till och insett vad han ställt till i fyllan och villan.

"hotet"? Vad dillar du om? Det finns inget "hot"! Men det hade ju varit klädsamt om du hade skrivit vad du menar, men det kunde du visst inte. Inte så konstigt, eftersom det inte finns något "hot".

Citat:
Ursprungligen postat av Miracle1290
Hade det varit frivilligt sex med så mycket fniss och skratt som MGM uppger i förhör borde t ex sms:et sett helt annorlunda ut.

Hur mycket "fniss och skratt" uppger MGM i förhör att sexet innehöll? För jag minns inte att han påstått det alls. Ett citat från mannen på denna punkten hade varit på sin plats. Eller var det bara ännu ett påhitt taget rakt ut ur det blå som du drog till med, precis som "hotet"?
Hur som helst så har det ingen koppling alls till SMS'et, som snarare handlar om vad kvinnan gett uttryck för efteråt, om ens det. För det kan lika gärna vara ett sätt för honom att han inte kommer att skryta inför sina vänner om sexet.

Citat:
Ursprungligen postat av Miracle1290
Nu är det ju mycket svårt att bli fälld för våldtäkt, men detta fall är rätt tydligt menar jag. Finns ju andra fakta utöver ovanstående. Vi får se vad HR säger, det är väl rätt snart det sätter igång?

Ja, detta fallet är rätt tydligt, det kommer nog HR också att se, bara det blir en balanserad rättegång med en försvarare som inte är korrupt utan istället gör sitt jobb. Det kommer då att leda till att mannen, med rätta, blir helt friad från alla misstankar.
__________________
Senast redigerad av StorstBastVackrast 2025-01-12 kl. 16:05.
Citera
2025-01-12, 18:16
  #7867
Medlem
Matamatas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Miracle1290
MGMs berättelse är onormalt detaljerad med tanke på att han enligt honom själv är för full för att få utlösning trots närmare 1,5 timmes sex. Det är en av ett antal besvärande delar för honom. En annan del är det förtäckta hotet dagen efter via sms som han skickar när han nyktrat till och insett vad han ställt till i fyllan och villan. Hade det varit frivilligt sex med så mycket fniss och skratt som MGM uppger i förhör borde t ex sms:et sett helt annorlunda ut. Nu är det ju mycket svårt att bli fälld för våldtäkt, men detta fall är rätt tydligt menar jag. Finns ju andra fakta utöver ovanstående. Vi får se vad HR säger, det är väl rätt snart det sätter igång?
Jag tycker det låter som om han berättar om en porrfilm, dvs FÖR detaljerat.
Flickstackarn hade inte en chans att värja sig när han låg med hela sin tyngd på henne, och dessutom la armen över halsen. Jag förstår mycket väl varför hon valde att sluta göra motstånd, man kan bli mördad för mindre.
Citera
2025-01-12, 19:59
  #7868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
Det här är ett återkommande tramsargument. Hur full måste man vara för att inte få utlösning? Och hur stor inverkan hade kvinnans sexuella oförmåga? Frågan blir också hur en "så full" person överhuvudtaget kan klara av att begå en våldtäkt, särskilt mot en elitidrottare i självförsvar och styrkesport, på världsmästarnivå. Och hur ser kopplingen mellan utebliven utlösning och förmågan att minnas och återge detaljer ut? Tramsargument!

Om det är något som är "besvärande" så är det att en kraftigt muskulöst byggd elitidrottare i självförsvar inte ens försöker försvara sig emot den packade klasskompis hon själv bjudit in i sin säng.



"hotet"? Vad dillar du om? Det finns inget "hot"! Men det hade ju varit klädsamt om du hade skrivit vad du menar, men det kunde du visst inte. Inte så konstigt, eftersom det inte finns något "hot".



Hur mycket "fniss och skratt" uppger MGM i förhör att sexet innehöll? För jag minns inte att han påstått det alls. Ett citat från mannen på denna punkten hade varit på sin plats. Eller var det bara ännu ett påhitt taget rakt ut ur det blå som du drog till med, precis som "hotet"?
Hur som helst så har det ingen koppling alls till SMS'et, som snarare handlar om vad kvinnan gett uttryck för efteråt, om ens det. För det kan lika gärna vara ett sätt för honom att han inte kommer att skryta inför sina vänner om sexet.



Ja, detta fallet är rätt tydligt, det kommer nog HR också att se, bara det blir en balanserad rättegång med en försvarare som inte är korrupt utan istället gör sitt jobb. Det kommer då att leda till att mannen, med rätta, blir helt friad från alla misstankar.

Läser man förhören med MGM uppger han att han hela tiden stämmer av kring olika ställningar och även att de fnissar och skrattar vid ett par tillfällen. Allt detta 'minns' han där sent från natten, trots att han enligt honom själv är för full för att få utlösning trots sex i 1,5 timme. Sorry, men det är uppenbart konstruerat. Han sätter ju krokben för sig själv gällande våldet vid bordet också. Han är ju inne på att de kört ganska soft sex, BO att hon blivit utsatt för hårt våld som gett blåmärken. SMSet innehåller ett modus liknande det pedofiler brukar säga till barn som är offer ("Det här är vår lilla hemlighet")
Citera
2025-01-12, 21:33
  #7869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Miracle1290
Läser man förhören med MGM uppger han att han hela tiden stämmer av kring olika ställningar och även att de fnissar och skrattar vid ett par tillfällen.

Jaha, alldeles nyss var det "mycket finns", nu var det plötsligt "ett par tillfällen". Har han överhuvudtaget påstått att de fnissat under sexet? Det tvivlar jag på, och trots en direkt uppmaning kunde du inte heller nu prestera ens ett citat. Sitter du och försöker skriva om händelsen till något den inte var? Vad har du för agenda i så fall egentligen?

Citat:
Ursprungligen postat av Miracle1290
Allt detta 'minns' han där sent från natten, trots att han enligt honom själv är för full för att få utlösning trots sex i 1,5 timme. Sorry, men det är uppenbart konstruerat.

Nej, det finns ingenting uppenbart konstruerat med det, utom möjligen att han påstår att det var alkoholen som gjorde att han inte fick utlösning, snarare än tjejen han hade sex med, eller prestationsångesten han upplevde av att ha sex med just henne.

Citat:
Ursprungligen postat av Miracle1290
Han sätter ju krokben för sig själv gällande våldet vid bordet också. Han är ju inne på att de kört ganska soft sex, BO att hon blivit utsatt för hårt våld som gett blåmärken. SMSet innehåller ett modus liknande det pedofiler brukar säga till barn som är offer ("Det här är vår lilla hemlighet")

Jaha, så skulle "pedofiler" dras in i sammanhanget också. Du är väl insatt i pedofilers modus operandi alltså? Vissa, som du, hittar på vad som helst för att skuldbelägga andra. Nä du, han sa ingenting om att det var "vår lilla hemlighet", men visst kan det vara så att han inte ville att det skulle pratas om det hela eftersom han inte "presterade" en utlösning. Han hade ju dock enkelt kunnat vända det emot hennes oförmåga i sängen, men det var han för snäll för att göra. Istället anklagar hon honom falskeligen för våldtäkt. Men han gav henne beslutet att avgöra om det var något som han inte skulle föra vidare.
Citera
2025-01-12, 22:47
  #7870
Medlem
Si-Senoritas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Miracle1290
Läser man förhören med MGM uppger han att han hela tiden stämmer av kring olika ställningar och även att de fnissar och skrattar vid ett par tillfällen. Allt detta 'minns' han där sent från natten, trots att han enligt honom själv är för full för att få utlösning trots sex i 1,5 timme. Sorry, men det är uppenbart konstruerat. Han sätter ju krokben för sig själv gällande våldet vid bordet också. Han är ju inne på att de kört ganska soft sex, BO att hon blivit utsatt för hårt våld som gett blåmärken. SMSet innehåller ett modus liknande det pedofiler brukar säga till barn som är offer ("Det här är vår lilla hemlighet")

Rätta mig om jag har fel. Men enligt MGM:s utsaga ska de ha fnissat eftersom sängen lät för högt, vilket enligt honom ledde till att de beslutade sig för att flytta till bordet där sexakten fortsatte. Det är dock svårt att finna en motsvarande förklaring i BO:s utsaga angående varför platsbytet skedde. Denna detalj tycks alltså sakna stöd från hennes perspektiv, vilket väcker frågor om trovärdigheten i hennes
beskrivning av händelseförloppet.

Vidare kvarstår en viktig fråga som jag tidigare tagit upp i tråden: Om nu båda hävdar att det "påtvingade" samlaget pågick under cirka två timmar, varför finns det då inte några tydliga medicinska fynd i BO:s underliv som skulle kunna styrka detta? Det är rimligt att anta att om en person utsatts för ett ofrivilligt samlag under en så lång tidsperiod, borde det leda till tydliga och påvisbara skador eller irritationer som kunde dokumenteras dagen efter. Avsaknaden av sådana fynd är anmärkningsvärd och försvårar bilden av vad som faktiskt har hänt.
__________________
Senast redigerad av Si-Senorita 2025-01-12 kl. 22:51.
Citera
2025-01-12, 22:58
  #7871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Matamata
Jag tycker det låter som om han berättar om en porrfilm, dvs FÖR detaljerat.
Flickstackarn hade inte en chans att värja sig när han låg med hela sin tyngd på henne, och dessutom la armen över halsen. Jag förstår mycket väl varför hon valde att sluta göra motstånd, man kan bli mördad för mindre.

En elitidrottare i världsklass i styrke- och självförsvarssporter har "inte en chans" när en full klasskompis lägger sig över henne yeah right, dra den om tomten också

Hon slutade inte att göra motstånd, för hon började aldrig. Alldeles särskilt gjorde hon inget motstånd när hon bjöd ner honom i sin egen säng.

Intressant dock att du anser att hon fullt medvetet bjöd in en presumtiv "mördare" inte bara i sin egen lägenhet, utan också i sin egen säng. Man undrar hur hon tänkte där.
Citera
2025-01-12, 23:01
  #7872
Medlem
Hur ser tidslinjen ut kring det där SMS'et som mannen skickade. Har kvinnan vidtagit någon som helst åtgärd INNAN han skickar SMS'et? Eller sker hennes första kontakt gällande "våldtäkt" efter att han skickade SMS'et?
Det vore intressant att veta tycker jag. Framgår dessa tidpunkter i utredningen, någon som vet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in