2023-10-08, 07:02
  #3169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenVildeSvensken
Libanon verkar ev gå in i konflikten på terroristernas sida.

https://www.svt.se/nyheter/hamas-att...102d11ffaa16e5

Ja som sagt var, det handlar bara delvis om Gaza
Den här kattochråttaleken har pågått i decennier

Om Israel svarar Hamas genom att förvandla Gaza till en parkeringsplats, återstår att deala med Israel-hatarna som gömmer sig på andra platser.

Lycka till.. Det blir åttiotalet all over again.

Det verkar fö.uppenbart att Israel lät detta hända, för att få en ursäkt att go medieval on Gaza.

Skulle Israel missa moppar och gliders?

Inte en chans.

Förklaringen till Hamas plötsliga kompetens är nog enkel. Israel lät dem hållas...
Citera
2023-10-08, 07:04
  #3170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Kampen om de heliga platserna i Israel är mycket gammal. Först byggde judarna sitt tempel. Sedan kom babylonier och romare, Jesus skapade kristendomen som också anser att Israel är heligt.
Sedan kom en helt annan religion Islam och la beslag på Jerusalem. De byggde en moske där judarnas tempel hade stått och sa att nu är detta en helig plats för muslimer.
Därefter kom korstågen då de kristna tog kontroll över de heliga platserna, men sedan blev de utslängda av muslimerna. Längt senare blev det brittisk koloni.
Det är väl mot den bakgrunden som man ville att judarna skulle få tillbaka det heliga landet. Det handlar inte bara om att judarna skulle någonstans att bo.

Mitt förra inlägg försvann så fattar mig kort då jag inte orkar skriva om det. Men man återskapar inte en stat efter 2000 års diaspora. I mitten på 1800 talet bodde det 5-10000 hebréer, 3-4 % av befolkningen och då var en del nyinflyttade. Hundra år senare, 1950 bodde över en miljon och en klar majoritet var judar.
Judarnas historia sista 2000 åren finns på andra ställen än just Israel, de slaviska européer som flyttade dit är mer ryssar och polacker än semiter. Alla judar har rätt att flytta tillbaka, Zelenskys barn och Trumps dotter är sådana exempel rätt eller fel?.. Detta är min objektiva åsikt och inte personliga men världen är inte svart och vit.
Citera
2023-10-08, 07:06
  #3171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Tyvärr är det inte så enkelt. Terrorister vänder sig till olika publiker när det är OK. De som redan hatar Hamas kommer fortsätta göra det. Men hemmapubliken som inte har något att förlora kommer hurra. Arabiska regeringar som har närmat sig israel kanske stannar upp. Ta Saudi till ex de har under 80 år propagerat för att judar är hemska monster. Men nu försöker man närma sig i Israel. Det den saudiska befolkningen ser är

1 Tappra Hamas slås mot monster - Mer pengar till Hamas från Saudier

2 Saudiska regeringen blir kompis med monster - Saudier kommer motsätta sig närmandet till Israel.

Det är inte alls säkert reaktionerna blir sådana i Saudi men det kan vara sådant Hamas vill uppnå och givetvis inte bara i Saudi. Hur väst och USA reagerar spelar mindre roll. De är redan på fel sida.

Andra effekter är kanske att skrämma judar i världen att emigrera till Israel.


Mycket bra iaktagelse.

Det kan också vara så att Iran vill påverka opinionen i Saudiarabien, för att sätta press på Bin-Salman att inte närma sig Israel. Iran är det land som har absolut mest makt över Hamas.


Iran och Saudi-Arabien har nyligen närmat sig varandra. Ett historiskt steg. Tack vare Kina. Detta är något som USA motsätter sig och om miskar USAs inflytande i Regionen och ökar Kinas. Det är även därför det plötsligt blev fred i Yemen.

Helt omöjligt att veta varför de fick för sig den här idiotiska iden, men jag har länge väntat på att det skall hända. Min förvätan var dock att de skulle ha beväpnat kanske 500 000 människor och skcikat dem till fots hela vägen till Jerusalem. kanske i Stulna bilar osv som de kan hitta på vägen.

Det bor någon miljon människor på Gaza, och det skulle nog inte vara svårt att få med sig en majoritet på iden. Att samordna det skulle dock vara en gärning av närmast bibliska proportioner. Det vet alla som försökt stå i kö med araber, eller vistats i trafiken med dem.
Citera
2023-10-08, 07:11
  #3172
Medlem
Israel kommer aldrig kunna förstöra hamas. Det enda de förstör är civila människor och byggnader.

De skulle aldrig kunna kriga mot Hizbollah eller Iran utan stöd från USA som ger de pengar och vapen.

Förra kriget så tiggde Netanyahu om pengar.
Citera
2023-10-08, 07:11
  #3173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cashmoney85
Mitt förra inlägg försvann så fattar mig kort då jag inte orkar skriva om det. Men man återskapar inte en stat efter 2000 års diaspora. I mitten på 1800 talet bodde det 5-10000 hebréer, 3-4 % av befolkningen och då var en del nyinflyttade. Hundra år senare, 1950 bodde över en miljon och en klar majoritet var judar.
Judarnas historia sista 2000 åren finns på andra ställen än just Israel, de slaviska européer som flyttade dit är mer ryssar och polacker än semiter. Alla judar har rätt att flytta tillbaka, Zelenskys barn och Trumps dotter är sådana exempel rätt eller fel?.. Detta är min objektiva åsikt och inte personliga men världen är inte svart och vit.

Du skriver om något som är för komplext för 99% av konfliktens följare att förstå.
Jag försökte ge folk en liten tankebana att klänga sig fast vid här i detta inlägg:
(FB) Hamas anfaller Israel 7/10-23

För att förstå allt detta måste man veta skillnaden mellan regligion, folkgrupp, etnicitet, rasbegrepp. Vem är Arab, Semit, Jude, Kristen, Muslim osv.

När man klurat på allt det där ett tag så fattar man att folk har konverterat fram och tillbaka mellan olika religioner i tusentalet år. Så de som idag är kristna och muslimer som bor i flyktingläger var ju judar för nog så länge sedan de också men konverterade. Men de som kommer från Ryssland och Ukraina / EU / Eritrea och USA har ju ingen DNA from området men har konverterat till en Religion som har sitt urspring i området...

Folk fattar inte det där.

(FB) Hamas anfaller Israel 7/10-23
Citera
2023-10-08, 07:11
  #3174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Det handlar om vem som finansierar grupperna. Det är inte grupperna i sig som bestämmer vem som är kompis med vem.

När kriget i syrien började så stod Hamas på "fel" sida. Alltså inte på Hezbollahs, Syriens och Irans sida. Det var för att Hamas då fick pengar och vapen från arabiska gulfstater som var allierade med USA och finansierade de extrema terrorgrupperna i Syrien. Så hamas stod då tillsammans med al-qaeda (USA) och ISIS (USA, Saudiarabien, Gulfstater osv).

Senare så förstod Hamas att det inte kommer bli så långlivat att vara polare med USAs polare. Och då blev de istället åter vän med Syrien, Iran och Hezbollah i Libanon.

Dessa två maktblock är rivaliserande, och de är knutna till olika "terrorgrupper" men det finns fundamentala skillnader.

Al-Qaeda och ISIS är muslimska extremister som inte har blivit folkvalda, deltagit i demokratier, bygger skolor och sjukhus. Dessa organisationer används som regel av andra länder (i väst) för att försöka störta lokala ledare. Som i Afghanistan, Syrien, Irak, Libyen.

Hezbollah och Hamas är folkvalda (vid olika tillfällen) och är inte i huvudsak militanta rörelser. Det är politiska rörelser med sjukhus, skolor och en rad olika samhällsfunktioner. Hamas militanta gren heter Qassambrigaderna och det är inte samma sak som Hamas.

Alla dessa grupper får sina pengar någonstans ifrån. Och det är inte från att sälja dadlar från Gazaremsan. Allt är bidrag. Och den som ger bidragen bestämmer också gruppens inriktningar.

Islamiska Jihad, PLO, PFLP, Hamas.. Det finns många olika grupper och undergrupper av grupperna.. PFLP GC osv. Laila Khaled är det säkert många som kommer ihåg, samma som Sheik Yassin och Arafat. Alla är medlemmar i olika grupper. Hanan Ashrawi som fick Olof Palmes fredspris var medlem i PLO men gick ur för hon tyckte det var för korrupt... Då fick hon säkert pengar av någon annan istället. Alla är horor.

Ja du har delvis rätt, men det finns ideologiska skillnader mellan till ex Hamas och PLO som gör det svårt för dem att samarbeta. Och dessa grupper kan också byta bidragsgivare, men det är svårare att byta grundläggande ideologi. Det är som USA och Sovjet unionen - ideologiska fiender men kan samarbeta under "korta" perioder.

Ideologier kan ändras. Nu är jag ingen expert men Hamas är väl en ideologisk palestinsk gren av Islamska brödraskapet och Islamska brödraskapet har genomgått egne ideologiska förändringar under sin historia men sådant tar tid.

Så man kan säga du har två axlar - Resurser och Ideologi.
Citera
2023-10-08, 07:15
  #3175
Medlem
Nadishodans avatar
Tror inte det här klippet postats här. Hamas glider in från himlen under den där trancefesten där den 30-åriga tysk-israeliska kvinnan kidnappades, mördades och skändades offentligt. Undrar hur många fler från festivalen som blev offer för Hamas.

https://www.reddit.com/r/CombatFoota...mas_motorized/
Citera
2023-10-08, 07:15
  #3176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Precis, man kan inte konvertera DNA eller historia. Men man kan konvertera Religion.

Om folk förstår det så blir det lättare för dem att tolka samtiden, konflikten och den politiska utvecklingen i ett av världens mest konfliktdrabbade och folktäta områden. Vilket är vad tråden handlar om.

Om det bara gällde religion i strikt mening kunde konflikten kanske lösas genom att alla inblandade avsvure sig sin respektive fädernetro och bleve ateister, för att omfamna varandra och kyssas under olivkvistar! Dessvärre är det inte så. Knappt många judar, som ju hör till de minst teistiska av alla folkslag, skulle ens för ett ögonblick kunna tänka sig att svika sina förfäder i hävdandet av den mark de enligt några gamla fornlegender gjort sig förtjänta av ensamrätten till!

Religion är ingenting. Ättartal är allt!
Citera
2023-10-08, 07:16
  #3177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenVildeSvensken
Libanon verkar ev gå in i konflikten på terroristernas sida.

https://www.svt.se/nyheter/hamas-att...102d11ffaa16e5
Hizbollah?
Citera
2023-10-08, 07:17
  #3178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenVildeSvensken
Dessa tusentals raketer (drönare?), var kommer de ifrån? Iran? Ryssland?

Det borde komma fakta vid det här laget men det är rätt så tunnsått i olika media...
Känns som om det kunde vara från Ryssland.
Citera
2023-10-08, 07:19
  #3179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Richmoney
Israel kommer aldrig kunna förstöra hamas. Det enda de förstör är civila människor och byggnader.

De skulle aldrig kunna kriga mot Hizbollah eller Iran utan stöd från USA som ger de pengar och vapen.

Förra kriget så tiggde Netanyahu om pengar.


Om de hade byggt skolor och sjukhus för lika mycket pengar som de satsat på militären så kanske folket i gazaremsan haft det så bra, varit produktiva och nöjda med sin relation till Israel att de röstat på VPK. Vem vet.

Å andra sidan så lyckades man ju både i USA och latinamerika att fullständigt förgöra ursprungsbefolkningen. Så Israelerna kanske lyckas över tid de också?

Eller så försvinner Israelener från omrdået precis som romarna, korsfararna, kurderna (sallaheddin), mongolerna och turkarna gjorde? Och bara de arabiska semiterna får bo kvar...

Kanske de nyinflyttade skaffar barn med de semitska araberna och alla blir multikulturella?

Man vet inte vad som händer, men historien har ju visat att det är mycket svårt att hålla kvar greppet om detta område. Och historiskt har israel varit där väldigt kort tid. Och om USA försvagas så skulle kanske Israel försvinna på mycket kort tid. Med tanke på situationen i världen idag så är kanske USA ingen supermakt om 10år... Så vad vet vi om Israel?

Araberna som bor i Israel (de palestinska, muslimska araberna) skulle nog gärna vilja ha kvar ocksupationsmakten då. Så att de får behålla akvedukten

https://www.youtube.com/watch?v=7Xad5Rl0N2E

Den som inte känner konflikten, borde se filmen "life of brian". Den ger en mycket bra uppsummering av hela konflikten på kort tid. Och är sjukt kul och underhållande att se.
__________________
Senast redigerad av fotonreflex 2023-10-08 kl. 07:33.
Citera
2023-10-08, 07:20
  #3180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Mycket bra iaktagelse.

Det kan också vara så att Iran vill påverka opinionen i Saudiarabien, för att sätta press på Bin-Salman att inte närma sig Israel. Iran är det land som har absolut mest makt över Hamas.


Iran och Saudi-Arabien har nyligen närmat sig varandra. Ett historiskt steg. Tack vare Kina. Detta är något som USA motsätter sig och om miskar USAs inflytande i Regionen och ökar Kinas. Det är även därför det plötsligt blev fred i Yemen.

Helt omöjligt att veta varför de fick för sig den här idiotiska iden, men jag har länge väntat på att det skall hända. Min förvätan var dock att de skulle ha beväpnat kanske 500 000 människor och skcikat dem till fots hela vägen till Jerusalem. kanske i Stulna bilar osv som de kan hitta på vägen.

Det bor någon miljon människor på Gaza, och det skulle nog inte vara svårt att få med sig en majoritet på iden. Att samordna det skulle dock vara en gärning av närmast bibliska proportioner. Det vet alla som försökt stå i kö med araber, eller vistats i trafiken med dem.

Jag tror inte Iran har mest makt över Hamas. Grundläggande ideologer är för skilda. Dock kan de samarbeta om Israel. Där har de samma mål. Om det gäller resurser så tror jag mer påt Qatar. Dock sägs det som du skrev tidigare Iran och Hamas har närmat sig.

Qatar är ett konstigt land. De stödjer Hamas kraftigt, samtidigt har de närmat sig Israel.

Det finns också det klassiska problemet: Klienter gör inte alltid vad deras herrar säger att de ska göra. Många gånger är det klienterna som driver sina herrar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in