2023-08-22, 11:35
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reuterholm
Men varför förde då din frimurarbroder över 65 000 kr till en känd prostituerad?

Trots att han hade lovat i första Johannesgraden att inte lämna sina fruntimmershandskar till någon vanryktad eller sköka.

Min broder!(lärlingen) Jag lämnar dig dessa fruntimmershandskar med frihet att skänka dem åt fruntimmer, för vilken du hyser den uppriktigaste aktning och tillgivenhet. Men låt dem aldrig dragas av vanryktad kvinna eller kläda skökas armar.
Vad är det du inte förstår i ordet FRIKÄND?
Citera
2023-08-22, 11:55
  #218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
Eftersom du och Reuterholm fram till nu inte förmått skicka en enda källa själva, så får man väl börja någonstans och leda er på vägen.

Jag har i en källa visat att det begreppet den store byggmästaren är äldre än frimureriet och finns i kristen tradition, som poetisk omskrivning för Gud, något som övertagits inom frimureriet. Källan med vidarelänkar spårar vidare till en namngiven tongivande frimurare i början av 1700 som var kalvinist och att begreppet troligen kommit till frimureriet via kalvinism.

OK, då får vi gå igenom.
.

Haha vilken goja du tramsar ihop.

Du menar på fullaste allvar att normbrott inte kan leda till uteslutning hos frimurarna och sedan gör du skillnad på regler och normer. Men snälla nån. Tror du inte vi fattar att det är väldigt strikta normer för beteende i en sekt som frimurarna? Det är liksom inget du kan argumentera dig ur - och för övrigt har du redan erkänt att du inte får avslöja vad ni sysslar med i logen. Så det är dubbelfail bara där.
Citera
2023-08-22, 12:04
  #219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Har du någon seriös länk från någon svensk myndighet eller liknande att SFMO är en sekt eller är det bara ditt personliga tyckande (ditt personliga tyckande är noll värt på ett anonymt forum, du kan vara en finnig fjortonåring med underkänt i alla betyg som sitter i ditt pojkrum och fantiserar, eller ha en doktorsavhandling i sekter som finns i Sverige) så fram med källor.

Jag uppmanar alla att läsa mitt inlägg och själva gå in på Wikipedia och läsa kring de egenskaper som forskare har tyckt varit relevanta för definitionen av vad en sekt är. Det är som jag skrev inte helt lätt att definiera vad en sekt är. Och som jag skrev så har många religioner - däribland kristendomen - börjat som just en sekt. Så till viss del har social acceptans, makt och inflytande och sociala konventioner och normer betydelse för vad som definieras som en sekt. Samma sak gäller för droger. Detta är mycket enklare för många att begripa - att om alkohol eller nikotin uppfunnits idag hade de mest troligt förbjudits som farliga droger. Samma sak om Frimureriet skulle uppstå idag - så skulle alla begripa att det var just en sekt. Precis som Scientologerna - som faktiskt skapats med inspiration just från frimurarväsendet. Vilket man kan läsa om på Wikipedia om L Ron Hubbard. Observera att jag inte påstår att dagens svenska frimurare är sekterister eller beter sig som scientologer. Som jag tidigare nämnt tyder det mesta på att det bara är maktlösa byfånar kvar i frimurarna idag. Men en gång i tiden var det en mäktig rörelse som använde sektliknande metoder för att styra och kontrollera sina medlemmar och syftet var att utöva politisk och ekonomisk makt. Själva ritualerna handlar om att hålla småbröder och byfånar sysselsatta med oväsentligheter samt att styra deras tänkesätt. Idag behövs inte denna organisation för detta syfte eftersom man har mycket hårdare kontroll över utbildningsväsende, media och tankesmedjor.
Citera
2023-08-22, 12:19
  #220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
FRIKÄND?

Det handlar mer om att medlemmarna i eran sekt saknar moral. Kanske måste förklara för ämbetsmannen att betala prostituerade är fel och omoraliskt. Förstår att det känns konstigt när man är medlem av en sekt och lever i en fantasivärld där högsta önskan är att få bli medlem av en ännu hemligare sekt.
Citera
2023-08-22, 13:13
  #221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berg-Erik
Haha vilken goja du tramsar ihop.
Om det här är den svindlande intellektuella nivå du kan sträcka dig till, så är ju fortsatt diskussion meningslös.

- Du har försökt ta fram definitioner som ska göra frimurarna till en sekt.
- Utifrån perspektivet att jag 1999 gått med, 2006 gått ur - och därför rimligen kan ha både ett utifrån- och ett inifrånperspektiv, samt att jag åter gått in, så har jag visat att om man applicerar definitioner av vad en sekt är på frimureriet, så blir slutsatsen att det inte är en sekt.

Allt annat är intellektuell ohederlighet. Man kan inte börja med att bestämma att frimureriet är en sekt och sedan yxa till definitioner som leder fram till önskat resultat - det är raka motsatsen till ett vetenskapligt förhållningssätt. Man börjar med definitionerna och om det som prövas inte uppfyller definitionerna, ja då får man dra en slutsats av det.

Du tycks helt ha fastnat i en dogmatisk föreställning som inga fakta eller data kan ta dig ur, vilket är att beklaga. Det jag skrivit som bemötande handlar inte om att få dig att ändra synsätt: däremot kanske andra läsare bättre kan förstå frimureriet så som det verkligen ter sig för medlemmar.
__________________
Senast redigerad av jonar242 2023-08-22 kl. 13:18.
Citera
2023-08-22, 14:03
  #222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
- Utifrån perspektivet att jag 1999 gått med, 2006 gått ur - och därför rimligen kan ha både ett utifrån- och ett inifrånperspektiv, samt att jag åter gått in, så har jag visat att om man applicerar definitioner av vad en sekt är på frimureriet, så blir slutsatsen att det inte är en sekt.

Men det måste väl finnas dom som har gått ur Scientologikyrkan och sedan gått tillbaka?

Måste ju vara lättare att gå tillbaka till Scientologerna, då deras medlemmar slipper att bli hotade med att få halsen avhuggen och hjärtat utrivet.
Citera
2023-08-22, 14:18
  #223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reuterholm
Men det måste väl finnas dom som har gått ur Scientologikyrkan och sedan gått tillbaka?
I stället för att gissa och fabulera, kan du någon gång bemöda dig om att på ett vuxet och vetenskapligt vis återkomma med styrkta exempel, källor och referenser, så att vi kan föra en seriös diskussion?

Citat:
Måste ju vara lättare att gå tillbaka till Scientologerna, då deras medlemmar slipper att bli hotade med att få halsen avhuggen och hjärtat utrivet.
Igen, visa att det är "lättare att gå tillbaka till scientologerna". Sitt inte och gissa, det är ovärdigt diskussionen och dig själv.

Och IGEN: visa mig den frimuraravslöjare som fått sin hals avhuggen och hjärtat utrivet. Roger Aase lever - tillsammans med varje författare av avslöjande frimurarskrifter. Så något är inte riktigt rätt där.
__________________
Senast redigerad av jonar242 2023-08-22 kl. 14:23.
Citera
2023-08-22, 14:51
  #224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
Roger Aase lever - tillsammans med varje författare av avslöjande frimurarskrifter

Nu passar det att använda Roger Aase. Han påstår ju att frimurarorden är en ”diktatorisk och religiös sekt”.


Scientologikyrkan har 8 miljoner medlemmar och du tror ingen har gått ur och kommit tillbaka.
Citera
2023-08-22, 14:57
  #225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reuterholm
Nu passar det att använda Roger Aase. Han påstår ju att frimurarorden är en ”diktatorisk och religiös sekt”.
Så för att en person säger en sak, så är det automatiskt sant? Eller är vägen fram att ställa upp definitioner, pröva påståendet mot definitionerna och komma till en slutsats som i det här fallet motsäger utsagan, d.v.s. frimureriet är inte en sekt?
Citat:
Scientologikyrkan har 8 miljoner medlemmar och du tror ingen har gått ur och kommit tillbaka.
Visa det. Hur svårt kan det vara?? Put your money were your mouth is.
__________________
Senast redigerad av jonar242 2023-08-22 kl. 15:08.
Citera
2023-08-22, 15:31
  #226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
Put your money were your mouth is.


I Left Scientology as a Teen: Here’s Why I Came Back

https://www.standleague.org/newsroom/blog/i-left-scientology-as-a-teen-heres-why-i-came-back.html
Citera
2023-08-22, 16:18
  #227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reuterholm
I Left Scientology as a Teen: Here’s Why I Came Backhttps://www.standleague.org/newsroom/blog/i-left-scientology-as-a-teen-heres-why-i-came-back.html
Ah. Så en person, check på den. En person som lämnar som 19-åring och som beskriver att det fick personen att må dåligt, så den återkom som 23-åring.

Inom frimureriet handlar det inte om enstaka personer som av olika skäl lämnar orden och senare vill komma tillbaka. Som synes i OAL finns i 16 kap 33 § en beskrivning för hur man ska återinträda: det visar induktivt på ett fenomen som är så vanligt att det inte räcker med enstaka beslut från fall till fall, utan att man har satt en regelstruktur som vägledning för lokala loger hur man ska gå tillväga med återvändare.
__________________
Senast redigerad av jonar242 2023-08-22 kl. 16:34.
Citera
2023-08-22, 18:31
  #228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
Inom frimureriet handlar det inte om enstaka personer

Så ditt huvudargument varför frimurarorden inte är en sekt, är för att du inte kan lämna en sekt och sedan komma tillbaka. Men det kan du göra hos frimurarorden?.

Patetiskt att hänvisa till OAL som enbart innehåller floskler och användas godtyckligt då det passar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in