2023-02-27, 18:49
  #529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Jag vill också veta vilken stad det handlar om. Isf ska jag begära ut domar etc

Hovrätten för västra Sverige
Avd 1 rotel 12
Mål B 6074-22

Domen föll i Göteborg
Pedofilen bor i Halmstad
Citera
2023-02-27, 18:54
  #530
Medlem
Hur någon utifrån flickans helhetsbeskrivning lyckas komma fram till att det inte är våldtäkt är svårsmält. De har ridit vilse bland paragraferna och snöat in sig på detaljer som knappt är av akademiskt intresse.

Det här lik dumt som han som blev friad för våldtäktsförsök för att han missade att offret var transa.
Citera
2023-02-27, 18:55
  #531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vitapumps
Förhoppningsvis överklagas domen till Högsta Domstolen.

Jag vet inte riktigt vad skälet för prövningstillstånd skulle vara? Vad i detta tänker du själv är prejudikatsgrundande för HD?

Det finns en bestämmelse i Rättegångsbalken som handlar om att man inte behöver styrka någonting som är allmänt vedertaget/känt. Om t ex åklagaren för bevisning som handlar om att det varit mörkt under natten, så behöver inte åklagaren styrka "ATT det är mörkt på natten", för det är allmänt känt. Man skulle då kunna sikta in sig på denna bestämmelsen och hävda att "snippa" är ett allmänt vedertaget/känt begrepp som inte behöver styrkas/förtydligas mera - Och att man då menar att prejudikatet skulle vara att få vägledning i hur denna bestämmelsen skall tolkas och vart gränserna går för vad som är allmänt vedertaget/känt.

Men tyvärr så skulle nog detta skulle falla på är att Hovrättens kontenta är att man inte funnit det bevisat att mannen penetrerat målsägandens underliv, oavsett vad den målsägande har menat med begreppet "snippa" - och då handlar det om en ren bevisfråga, vilket HD i regel sällan tar upp. Så som sagt: Jag har svårt att se vad skälet för prövningstillstånd skulle vara...
__________________
Senast redigerad av Haaaaag 2023-02-27 kl. 18:58.
Citera
2023-02-27, 18:57
  #532
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Källa: Flertal som citerat detalj ur domen.

https://www.svd.se/a/KnGb5y/domaren-snippa-konkretiserades-inte-i-valdtaktsfallet

Det skall naturligtvis räcka så, och ditt "rimliga antagande" är dessvärre vatten värt mot vad som beskrivits ur förhör samt faktumet att det var så klart för förhörsledaren att en vidare detaljering ej skall behövas.
Det är klarlagt till lika starkt värde som om orden vagina, könsorgan eller slida använts.

När det uppstår en sådan här oklarhet i avgörande del, vilket egentligen bara hovrätten upplevt oklart, skall rätten enligt lag verka för att utredningen kompletteras.
Det har man inte gjort här, trots svajande domskäl.

Om det verkligen inte är klarlagt i förundersökningen och i åklagarens presentation i rätten vad flickan menat, så faller ansvaret på åklagaren Eva-Lotta Swahn och utredande polis kriminalinspektör John Björklund gemensamt, så det är så klart en partsinlaga från hans sida. Att han anser att vidare detaljering inte behövdes är inte vidare konstigt, men det betyder inte att det är sanningen.

Det är möjligt att hovrätten kunde begärt komplettering, men normalt är det åklagarens jobb att presentera bevisningen och en domstol kan inte göra dennes jobb och se till att bevisningen är tillfredställande och att åklagare och polis fått ut tillräckligt med bevis. De skall ju bedöma bevisningen, inte se till att den räcker.
Citera
2023-02-27, 18:58
  #533
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kommer-vara-anon
Nu förstår jag inte alls vad du velat säga. Det är ju tämligen självklart att det råder en oklarhet kring om flickan fick ett finger uppkört i sig, eller inte. Har hon fått det så är det våldtäkt, annars inte. Så ganska uppenbart måste det antingen vara förhörsledare som misslyckats, åklagaren, eller så har hovrätten helt enkelt bara velat fria.

Alltså har både åklagare och förhörsledaren ganska stor vinning av att redan nu gå ut i media och slå fast bilden att det inte kunde råda några oklarheter vad som hänt. Själv betraktar jag det som att skylla ifrån sig.

Jag visade på att förhörsledaren har varit helt klar, beaktat att åklagaren och även (i stor mån) hovrätten uppfattat resultatet av förhörsledarens utförande av förhör.
Därmed avfärdas din antydan om att förhörsledaren skyddar sig själv.

Man bör ju utgå från vad en 10-åring menar med snippa, och kanske inte utgå från vad betydelsen är efter att ha tittat i endast SAOL, vilket hovrätten gjort.
Snippa är en gammal synonym för vaginans yttre delar också kallat vulva, men dom senare åren blivit det begrepp som blivit vedertaget bland barn och gör då gällande hela könsorganet - Rubbet.

Vedertaget i den mån att ungdomsmottagningar och gynekologer efter granskning godkänner benämningen som en beskrivning utav just hela det vaginala könsområdet, både inre och yttre delar.
Vidare spridning genom barnprogram och utbildningar/kurser för pedagoger inom skolväsendet samt inom sjukvården.

För att sätta punkt för detta, kommer här en färsk artikel utav huvudredaktören för SAOL, vilket är källan hovrätten vände sig till för att definiera ordet snippa:
https://sverigesradio.se/artikel/ordbokens-redaktor-kritisk-efter-snippa-domen-ar-ingen-barnbok
Citat:
Barn kan lägga andra betydelser i orden – det är ingen barnordbok" säger Emma Sköldberg, huvudredaktör för Svensk ordbok.

Det är ju helt efterblivet av domarna i denna hovrätt att uppfatta snippa på det felaktiga vis dom gör.
Citera
2023-02-27, 18:58
  #534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wowbooken
Det ÄR BEVISAT! Men domarna VÄLJER att ta bort ett ords betydelse och då ser flickans berättelse plötsligt annorlunda ut. Frågan är vilken ordbok de använt sig av. Där är ju källan till deras tolkning av relevans. Och källa och källkritik är oerhört viktigt.
Så vad jag tror är att domarna ville fria och hittade ett juridiskt kryphål att kunna göra det.
Undra vad deras fruar, döttrar, söner, familjer och bekanta tycker om dessa domare. De måste vara oerhört stolta över sin rika högt uppsatta släkting.
Så om en förälder tvättar av snippan på en 5 åring så kan det kallas gör våldtäkt.
Ord är jäkligt viktiga i domstolar.
Man tvättar inte inne i slidan.
Snippan är det yttre könet hos kvinnan.
Citera
2023-02-27, 19:02
  #535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Båda två är skjutvapen, så den liknelsen fungerar tyvärr inte.

Är man innanför trosan på en 10åring så spelar det ingen roll vad man lyckats eller misslyckats med. Man har ett sexuellt uppsåt och har utfört en sexuell handling.

Om hovrätten är så noga med semantiken bör det ligga på deras ansvar att ta fram en ordlista med tydlig beskrivning av deras uppfattning. Flickan har ju tydligt beskrivit hur finger var inne.
Citera
2023-02-27, 19:02
  #536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Jag vet inte riktigt vad skälet för prövningstillstånd skulle vara? Vad i detta tänker du själv är prejudikatsgrundande för HD?

Det finns en bestämmelse i Rättegångsbalken som handlar om att man inte behöver styrka någonting som är allmänt vedertaget/känt. Om t ex åklagaren för bevisning som handlar om att det varit mörkt under natten, så behöver inte åklagaren styrka "ATT det är mörkt på natten", för det är allmänt känt. Man skulle då kunna sikta in sig på denna bestämmelsen och hävda att "snippa" är ett allmänt vedertaget/känt begrepp som inte behöver styrkas/förtydligas mera - Och att man då menar att prejudikatet skulle vara att få vägledning i hur denna bestämmelsen skall tolkas och vart gränserna går för vad som är allmänt vedertaget/känt.

Men tyvärr så skulle nog detta skulle falla på är att Hovrättens kontenta är att man inte funnit det bevisat att mannen penetrerat målsägandens underliv, oavsett vad den målsägande har menat med begreppet "snippa". Så som sagt: Jag har svårt att se vad skälet för prövningstillstånd skulle vara...

De tog upp ett fall nyligen där de bestämde att helheten ska bedömas vid indiciemål. De skulle kunna göra samma sak här. Att helheten är viktigare än semantik.
Citera
2023-02-27, 19:05
  #537
Medlem
JurgenPommerenkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Man bör ju utgå från vad en 10-åring menar med snippa, och kanske inte utgå från vad betydelsen är efter att ha tittat i endast SAOL, vilket hovrätten gjort.
Snippa är en gammal synonym för vaginans yttre delar också kallat vulva, men dom senare åren blivit det begrepp som blivit vedertaget bland barn och gör då gällande hela könsorganet - Rubbet

Fast det är ju det som är problemet här. Hur vet vi att flickan använder ordet för hela könsorganet i det här fallet? Hon har även visat i förhör och det är mycket möjligt att det borde ha räckt för en fällande dom. Men hur kan alla uttala sig så säkert om det när de inte själva sett förhöret?
Citera
2023-02-27, 19:07
  #538
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Om det verkligen inte är klarlagt i förundersökningen och i åklagarens presentation i rätten vad flickan menat, så faller ansvaret på åklagaren Eva-Lotta Swahn och utredande polis kriminalinspektör John Björklund gemensamt, så det är så klart en partsinlaga från hans sida. Att han anser att vidare detaljering inte behövdes är inte vidare konstigt, men det betyder inte att det är sanningen.

Det är möjligt att hovrätten kunde begärt komplettering, men normalt är det åklagarens jobb att presentera bevisningen och en domstol kan inte göra dennes jobb och se till att bevisningen är tillfredställande och att åklagare och polis fått ut tillräckligt med bevis. De skall ju bedöma bevisningen, inte se till att den räcker.

Det har ju aldrig funnits skäl av utredande att klarlägga vad snippa är för något, eftersom det ju är något som är vedertaget, i synnerhet om en 10-åring uttalar det.

Att domarna senare kör fast i betydelsen av snippa är ju inget som på förhand kunnat förutspås av vare sig åklagare eller förhörsledare, varpå jag menar att det är här rätten borde kommit fram till att kompletterande utredning erfordras.
Ansvaret att ha reda på vad flickan menar ligger i detta fallet på domstolen, eftersom begreppet utav precis alla andra parter och inblandade (samt även samhället) uppfattas glasklart och aldrig varit föremål för frågetecken.

Det här är ju lite som att åklagaren ska behöva visa upp ett färglagt papper med blå färg, för att för rätten beskriva en en vittnesinlaga som i text gör gällande att gärningsmans jacka varit blå.
Citera
2023-02-27, 19:07
  #539
Medlem
okok1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Så om en förälder tvättar av snippan på en 5 åring så kan det kallas gör våldtäkt.
Ord är jäkligt viktiga i domstolar.
Man tvättar inte inne i slidan.
Snippan är det yttre könet hos kvinnan.
Det är ett finare ord man lär barn...

https://www.youtube.com/watch?v=5KkKR58dq2c
Citera
2023-02-27, 19:10
  #540
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kriminallen
Hur någon utifrån flickans helhetsbeskrivning lyckas komma fram till att det inte är våldtäkt är svårsmält. De har ridit vilse bland paragraferna och snöat in sig på detaljer som knappt är av akademiskt intresse.
Våldtäktsbegreppet kanske är lite väl omfattande i Sverige. Det är inte riktigt samma sak att stoppa in ett finger som att genomför ett komplett samlag med våld. I det här fallet kan domstolen ha tyckt att det är för hårt att döma till 3 års fängelse bara på flickans utsaga. Även om man kan tycka att en pedofil hör hemma bakom galler så måste man lägga ribban ganska högt när det gäller bevisbördan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in