2025-10-28, 19:34
  #97
Medlem
QuantumQuills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Det enda jag kan komma på är spärregeln för att inte kunna toppa B-laget med spelare från A-lagsförstaelvan gör att sådana spelar inte får spela i B-laget och därmed inte få speltid, eller bara inhopp, då de behöver B-lagsspel efter skada och speciellt om de blir utkonkurrerade från A-laget av tidigare B-lagsspelare.
Men det kan lösas om man får göra undantag för t ex max 2 per match av spelarna på "spärrlistan".
Fortfarande INGEN får spela i båda lagen samma omgång (och kvalmatcherna kan räknas som samma som sista omgången för A-laget.)
Är det inte bättre att lösa det som det är idag, att man har en lånelista med 4+1 spelare som får gå mellan lagen? Denna lista får bara ändras när fönstrena är öppna. Och har man maxat ut det, så får man inte låna ut spelare till andra klubbar?

Kanske lägga till kravet att spelarna måste vara max 21 år, iom att huvudpoängen väl ändå är att det skall främja talanger att gå från P19 till seniorfotboll?

Anledningen att U21 är ett fiasko är för att det INTE är så här, utan man använder det som en slasktratt att ge speltid åt de spelare som inte fick speltid i veckans allsvenska omgång. Det blir oseriöst.
__________________
Senast redigerad av QuantumQuill 2025-10-28 kl. 19:38.
Citera
2025-10-28, 19:57
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QuantumQuill
Invändningen har varit i stil med att dessa lag tar plats från andra lag. Men det är ju för fasiken poängen med seriesystem, att det är en konkurrenssituation där de lag som gör det bättre hamnar högre upp än de lag som gör det sämre.
Kända klubbar kan bli sura om de har dålig ungdomsverksamhet.

((I en annan sport (med lite pengar och få värvningar) gick en toppklubb så mycket bakåt p g a dålig ungdomsverksamhet så de fick dålig påfyllning med spelare
att en annan klubb från samma stad började mycket lägre, men p g a mycket bra ungdomsverksamhet efter ca 10 år t o m hade fått upp C-laget så det var bättre än "toppklubbens" A-lag
Citera
2025-10-28, 20:01
  #99
Medlem
QuantumQuills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Kända klubbar kan bli sura om de har dålig ungdomsverksamhet.
Isf kanske den klubben inte skall ha ett sådant b-lag i seriesystemen, alternativt att dom får husera längre ner i divisionerna.
Citera
2025-10-28, 20:04
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QuantumQuill
Är det inte bättre att lösa det som det är idag, att man har en lånelista med 4+1 spelare som får gå mellan lagen? Denna lista får bara ändras när fönstrena är öppna. Och har man maxat ut det, så får man inte låna ut spelare till andra klubbar?

Kanske lägga till kravet att spelarna måste vara max 21 år, iom att huvudpoängen väl ändå är att det skall främja talanger att gå från P19 till seniorfotboll?

Anledningen att U21 är ett fiasko är för att det INTE är så här, utan man använder det som en slasktratt att ge speltid åt de spelare som inte fick speltid i veckans allsvenska omgång. Det blir oseriöst.
Om det är B-lag kan man även tänka på de ÄLDRE än 21 år bänkspelarna i A-lagstruppen, som får dåligt med speltid nu, och efter skador.
Vet inte, men är inte i många lags bänkspelare ofta lite över 21?
Citera
2025-10-28, 20:15
  #101
Medlem
QuantumQuills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Om det är B-lag kan man även tänka på de ÄLDRE än 21 år bänkspelarna i A-lagstruppen, som får dåligt med speltid nu, och efter skador.
Vet inte, men är inte i många lags bänkspelare ofta lite över 21?
Allt beror ju på vad syftet med hela diskussionen är?

Jag menar att poängen med HTFF är att slussa ungdomar från pojklagsfotbollen till seniorfotbollen. Om andra klubbar vill ha sitt egna HTFF i seriesystemen av denna anledning, så måste man nog införa åldersgränser.
Annars kan man ju lika gärna fortsätta med "U21" -serien bara det att man ger det ett nytt namn som speglar åldersstrukturen bättre, typ "slasktratts-serien"...

En fördel med att ha åldersgräns på dessa "b-lag" är att övriga lag i seriesystemen får en fördel då dom kan ha en äldre snittålder och på så sätt göra det svårare för dessa "b-lag" att skörda framgångar på deras bekostnad.
__________________
Senast redigerad av QuantumQuill 2025-10-28 kl. 20:18.
Citera
2025-10-28, 20:19
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QuantumQuill
Isf kanske den klubben inte skall ha ett sådant b-lag i seriesystemen, alternativt att dom får husera längre ner i divisionerna.
((Det var "toppklubbens" A-lag, som åkte ner till fjärde nivån. Tror inte de hade något B-lag.
Medan den andra klubben klättrade i seriesystemet med alla lagen så de gick upp i högsta, B-laget i 2/3e? och C på fjärde nivån.))
Citera
2025-10-28, 20:25
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QuantumQuill
Allt beror ju på vad syftet med hela diskussionen är?

Jag menar att poängen med HTFF är att slussa ungdomar från pojklagsfotbollen till seniorfotbollen. Om andra klubbar vill ha sitt egna HTFF i seriesystemen av denna anledning, så måste man nog införa åldersgränser.
Annars kan man ju lika gärna fortsätta med "U21" -serien bara det att man ger det ett nytt namn som speglar åldersstrukturen bättre, typ "slasktratts-serien"...

En fördel med att ha åldersgräns på dessa "b-lag" är att övriga lag i seriesystemen får en fördel då dom kan ha en äldre snittålder och på så sätt göra det svårare för dessa "b-lag" att skörda framgångar på deras bekostnad.
Diskussionen är väl mest om att en del klubbar vill HA BORT klonföreningar o d. Frågan är vad det ska ersättas med i sådana fall.
Jag säger B-lag i samma seriesystem som A-lagen för att få till högre status än U21 eller separat B-lagsserie och därmed få bättre spel.
Citera
2025-10-28, 20:28
  #104
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Det enda jag kan komma på är spärregeln för att inte kunna toppa B-laget med spelare från A-lagsförstaelvan gör att sådana spelar inte får spela i B-laget och därmed inte få speltid, eller bara inhopp, då de behöver B-lagsspel efter skada och speciellt om de blir utkonkurrerade från A-laget av tidigare B-lagsspelare.
Men det kan lösas om man får göra undantag för t ex max 2 per match av spelarna på "spärrlistan".
Fortfarande INGEN får spela i båda lagen samma omgång (och kvalmatcherna kan räknas som samma som sista omgången för A-laget.)
Ja det vore bra.
Ett argument mot B-lagsmodellen jag sett har varit att Superettan bara skulle bestå av Allsvenska B-lag och alltså konkurrera ut andra lag. Men tittar man på länder som har detta så är den effekten ganska liten. Jag kikade på Spanien nu och de har ETT B-lag i andraligan (Segunda) och fyra var i respektive tredjedivisionsgrupp (RFEF 1 och 2).
Citera
2025-10-28, 20:34
  #105
Medlem
QuantumQuills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Diskussionen är väl mest om att en del klubbar vill HA BORT klonföreningar o d. Frågan är vad det ska ersättas med i sådana fall.
Jag säger B-lag i samma seriesystem som A-lagen för att få till högre status än U21 eller separat B-lagsserie och därmed få bättre spel.

Jag tycker man tydligt först skall definiera vad det stora problemet är. Innan man gjort det är det totalt meningslöst att diskutera lösningar.
Jag har då inte sett någon definiera något faktiskt problem, vilket får mig att undra om det inte handlar om ren och skär avundsjuka från klubbar som inte har egna HTFF.

Det är bara inse att olika klubbar har olika förutsättningar på alla fronter. Hammarby har HTFF, Aik har en stor arena att växa i, Malmö har ett enormt upptagningsområde utan konkurrens, Häcken har Gothia cup, alla lag i alla städer (utöver Stockholm) har massor av fina träningsanläggningar, naturgräs osv osv. Fotbollen är inte rättvis, varför skall just HTFF regleras bort men inte alla andra orättvisor?

Och de som gnäller på HTFF säger inte ett ord om Nordic United, Stockholm Internationale eller Team TG. Jag gissar att det är för att det inte finns någon avundsjuka på de sistnämnda klubbarna. Och om det är så att det bara är avunsjuka på HTFF så: Cry me a river...
__________________
Senast redigerad av QuantumQuill 2025-10-28 kl. 20:37.
Citera
2025-10-28, 20:38
  #106
Medlem
skogsburkans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QuantumQuill
Jag tycker man tydligt först skall definiera vad det stora problemet är. Innan man gjort det är det totalt meningslöst att diskutera lösningar.
Jag har då inte sett någon definiera något faktiskt problem, vilket får mig att undra om det inte handlar om ren och skär avundsjuka från klubbar som inte har egna HTFF.

Det är bara inse att olika klubbar har olika förutsättningar på alla fronter. Hammarby har HTFF, Aik har en stor arena att växa i, Malmö har ett enormt upptagningsområde utan konkurrens, Häcken har Gothia cup, alla lag i alla städer (utöver Stockholm) har massor av fina träningsanläggningar, naturgräs osv osv. Fotbollen är inte rättvis, varför skall just HTFF regleras bort men inte alla andra orättvisor?

Och de som gnäller på HTFF säger inte ett ord om Nordic United, Stockholm Internationale eller Team TG. Jag gissar att det är för att det inte finns någon avundsjuka på de sistnämnda klubbarna...

Det är bara en diskussion för att Hammarby har gjort det bra och fått någorlunda utväxling på projektet. Hade det floppat hade detta inte varit en diskussion.

Återigen gratulerar jag HTFF till Superettan och ser inte varför dom inte ska få spela där?!
Citera
2025-10-28, 20:38
  #107
Medlem
QuantumQuills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogsburkan
Det är bara en diskussion för att Hammarby har gjort det bra och fått någorlunda utväxling på projektet. Hade det floppat hade detta inte varit en diskussion.

Återigen gratulerar jag HTFF till Superettan och ser inte varför dom inte ska få spela där?!
Enig.
Citera
2025-10-28, 20:53
  #108
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QuantumQuill
Jag tycker man tydligt först skall definiera vad det stora problemet är. Innan man gjort det är det totalt meningslöst att diskutera lösningar.
Jag har då inte sett någon definiera något faktiskt problem, vilket får mig att undra om det inte handlar om ren och skär avundsjuka från klubbar som inte har egna HTFF.

Det är bara inse att olika klubbar har olika förutsättningar på alla fronter. Hammarby har HTFF, Aik har en stor arena att växa i, Malmö har ett enormt upptagningsområde utan konkurrens, Häcken har Gothia cup, alla lag i alla städer (utöver Stockholm) har massor av fina träningsanläggningar, naturgräs osv osv. Fotbollen är inte rättvis, varför skall just HTFF regleras bort men inte alla andra orättvisor?

Och de som gnäller på HTFF säger inte ett ord om Nordic United, Stockholm Internationale eller Team TG. Jag gissar att det är för att det inte finns någon avundsjuka på de sistnämnda klubbarna. Och om det är så att det bara är avunsjuka på HTFF så: Cry me a river...
Fast ett givet problem är väl att det teoretiskt är möjligt för en klubb att ha två lag i samma serie!?
Det är ju inte bra eftersom man då kan styra resultat som påverkar den sportsliga rättvisan.

Det är väl t.ex. argumentet för att HTFF inte var med i cupen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in