• 1
  • 2
2023-01-28, 14:51
  #1
Medlem
Det kan pverka hur bra talanger vi fr fram och i slutndan hur bra vra landslag presterar sger vissa.

Samtidigt r det inget Svenska fotbollfrbundet jublar ver.
Modellen med tv separata freningar utgr ett kringgende av Svenska fotbollfrbundets tvlingsbestmmelser, vilket ger upphov till en rad frgor rrande den sportsliga integriteten, tvlingarnas attraktionsfrmga hos allmnheten, och frdelningen av medel till freningar, skriver Axel Fgerhall, gruppchef fr tvlingsgruppen p SvFF

Vi har sedan ngt r Hammarby som tog ver gamla Frej och bytte namn till HTFF och bytte frger. Hcken har tv damlag. AIK har startat en nytt AIK som ursprungligen startades fr att bredda U15 och U19.

r det ett bra stt fr elitklubbarna att matcha in strre trupper, och sker det p bekostnad av den "sportsliga integriteten" i lgre seriesystem?

Om det ska vara tilltet, borde man ndra regelverket och gra det "rent" och tillta tv (eller fler) lag i seriespel per klubb?

Kan man lsa att talanger matchas lmpligt i seniorfotboll p annat stt (en egen serie utanfr svff?)

r det oproblematiskt, bara nackdelar eller bara frdelar fr alla?

Ja, kanske borde vi prata mer om B-lagsmodellen?

https://www.expressen.se/sport/fotbo...vensk-fotboll/

https://fotbolldirekt.se/2021/02/04/...r-man-inte-det

https://fotbollsthlm.se/aik/aik-star...an-till-ettan/


https://www.aftonbladet.se/sportblad...utreds-av-svff
__________________
Senast redigerad av MrOrdonnee 2023-01-28 kl. 14:54.
Citera
2023-01-28, 14:59
  #2
Medlem
SomaliSwimmers avatar
Jag hatar det. Skall B-lag finnas s skall det vara i en separat serie. Som vi redan har med u21 serien.

B-lag i samma serie r ren jvla skit.
Citera
2023-01-28, 15:24
  #3
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrOrdonnee
Det kan pverka hur bra talanger vi fr fram och i slutndan hur bra vra landslag presterar sger vissa.

Samtidigt r det inget Svenska fotbollfrbundet jublar ver.
Modellen med tv separata freningar utgr ett kringgende av Svenska fotbollfrbundets tvlingsbestmmelser, vilket ger upphov till en rad frgor rrande den sportsliga integriteten, tvlingarnas attraktionsfrmga hos allmnheten, och frdelningen av medel till freningar, skriver Axel Fgerhall, gruppchef fr tvlingsgruppen p SvFF

Vi har sedan ngt r Hammarby som tog ver gamla Frej och bytte namn till HTFF och bytte frger. Hcken har tv damlag. AIK har startat en nytt AIK som ursprungligen startades fr att bredda U15 och U19.

r det ett bra stt fr elitklubbarna att matcha in strre trupper, och sker det p bekostnad av den "sportsliga integriteten" i lgre seriesystem?

Om det ska vara tilltet, borde man ndra regelverket och gra det "rent" och tillta tv (eller fler) lag i seriespel per klubb?

Kan man lsa att talanger matchas lmpligt i seniorfotboll p annat stt (en egen serie utanfr svff?)

r det oproblematiskt, bara nackdelar eller bara frdelar fr alla?

Ja, kanske borde vi prata mer om B-lagsmodellen?

https://www.expressen.se/sport/fotbo...vensk-fotboll/

https://fotbolldirekt.se/2021/02/04/...r-man-inte-det

https://fotbollsthlm.se/aik/aik-star...an-till-ettan/


https://www.aftonbladet.se/sportblad...utreds-av-svff

En bra artikel om varfr det inte skulle fungera, hur det fungerar i andra lnder och hur man skulle kunna f det att fungera:

https://gerhardsager.wordpress.com/2...er-pa-fotboll/
Citera
2023-01-28, 18:08
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
En bra artikel om varfr det inte skulle fungera, hur det fungerar i andra lnder och hur man skulle kunna f det att fungera:

https://gerhardsager.wordpress.com/2...er-pa-fotboll/
Tnker du p det hr stycket? Det r nog ocks en skillnad som han(?) framfr mellan dam och herr.

Citat:
Man menade (Vstergtlands FF) , kanske med all rtt, att matchningen av de spelare som inte platsar i A-truppen blir oerhrt lidande och i hg grad bidrar till att spelare slutar. Denna aspekt ska d vgas mot det som andra klubbar framfr och som nmns ovan, nmligen att det inte blir sportslig rttvisa i en serie, dr en frenings andralag ibland spelar med spelare som just har spelat i en hgre serie och ibland spelar med yngre spelare frn flicklaget nr andralagets match sammanfaller med frstalagets.

Kan det d finnas en lsning p detta problem, en lsning som alla klubbar kan acceptera? Jag menar att en lsning kan vara att man lser en A-trupp med 18-20 spelare som inte kan g ner i andralaget utan en viss karenstid (ett antal matcher), men att spelarna i andralaget kan g upp i A-laget utan karens. Detta r den modell som i lite olika skepnader finns i andra stora fotbollslnder

Idn med ett seriespel r (vl) att man har en vinnare efter en ssong och lagen i stort har samma trupp. I ungdomsfotbollen (Sthlm) s har man inte seriesegrare lngre av samma anledning. Varje match rknas men serien blir obetydlig. Dels fr att frldratrnare (?) inte klarar av att fokusera p utveckling nr seriesegrar hgrar och att det ofta r helt olika spelare i lagen match till match.
Citera
2023-01-28, 22:04
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrOrdonnee
Det kan pverka hur bra talanger vi fr fram och i slutndan hur bra vra landslag presterar sger vissa.

Samtidigt r det inget Svenska fotbollfrbundet jublar ver.
Modellen med tv separata freningar utgr ett kringgende av Svenska fotbollfrbundets tvlingsbestmmelser, vilket ger upphov till en rad frgor rrande den sportsliga integriteten, tvlingarnas attraktionsfrmga hos allmnheten, och frdelningen av medel till freningar, skriver Axel Fgerhall, gruppchef fr tvlingsgruppen p SvFF

Vi har sedan ngt r Hammarby som tog ver gamla Frej och bytte namn till HTFF och bytte frger. Hcken har tv damlag. AIK har startat en nytt AIK som ursprungligen startades fr att bredda U15 och U19.

r det ett bra stt fr elitklubbarna att matcha in strre trupper, och sker det p bekostnad av den "sportsliga integriteten" i lgre seriesystem?

Om det ska vara tilltet, borde man ndra regelverket och gra det "rent" och tillta tv (eller fler) lag i seriespel per klubb?

Kan man lsa att talanger matchas lmpligt i seniorfotboll p annat stt (en egen serie utanfr svff?)

r det oproblematiskt, bara nackdelar eller bara frdelar fr alla?

Ja, kanske borde vi prata mer om B-lagsmodellen?

https://www.expressen.se/sport/fotbo...vensk-fotboll/

https://fotbolldirekt.se/2021/02/04/...r-man-inte-det

https://fotbollsthlm.se/aik/aik-star...an-till-ettan/


https://www.aftonbladet.se/sportblad...utreds-av-svff

Jo, jag anser ju att ngot mste gras fr att stoppa denna utveckling. Visst kan det finnas argument som t ex att frmja utvecklingen hos unga spelare, men ibland gr det liksom fr lngt med dessa samarbeten. Oavsett om de r tydliga via lagnamnen eller handlar om tv klubbar med olika namn. r ju egentligen ingen skillnad p Hammarby TFF, Yxhults IK eller Varbergs GIF nr det gller det rent fotbollsmssiga. De kan alla rddas kvar i sin serie via att deras samarbetsklubb skickar ner en handfull starka spelare mot slutet av ssongen, vilket ju har hnt. Snt knns helt enkelt inte rttvist mot andra lag i serien som inte r "frtckta B-lag" och inte kan frstrka nr det r viktiga streckmatcher.

S ven om BK Hckens mrkliga val av namn p sina bda klubbar och Hammarby TFF inte direkt smyger med att man egentligen r Hammarby, s finns dr som sagt mnga halva "B-lag" i seriespel.
Jag menar att svl BK Hcken dam Elitettan som Hammarby TFF helt skall bort ur seriesystemet och att vriga freningssamarbeten mste stramas t.

Att spelare kan representera tv olika klubbar i seriespel samtidigt och till exempel gra inhopp i Allsvenskan p lrdag och starta i Div 1 p sndag strider helt enkelt mot fotbollens grundid, tycker jag.

Ur paragraf 13, SvFF:s representationsbestmmelser:

13 Fotbollsutvecklande freningssamarbete avseende professionell spelare
En frening (ordinarie frening) har mjlighet att, utan sedvanlig vergngsanmlan, vid varje givet
tillflle lta hgst sex utespelare och drutver tv mlvakter representera annan frening/freningar
(tillfllig frening) i lgre serieniv.
En frening (tillfllig frening) vars representationslag deltar i frbundsserierna samt div. 2, damer, har
mjlighet att, utan sedvanlig vergngsanmlan, vid varje givet tillflle lta hgst fyra utespelare och
drutver en mlvakt frn en annan frening (ordinarie frening) i hgre division representera den
tillflliga freningen. Begrnsningen om hgst fyra utespelare och drutver en mlvakt gller oberoende
av om den tillflliga freningen ingtt avtal om fotbollsutvecklande freningssamarbete med en eller flera
ordinarie freningar. Spelarna fr delta i den tillflliga freningens representationslags seriespel och
eventuella kvalspel, dock inte i tvling dr den ordinarie freningen deltar. Spelarna fr heller inte delta i
kval till div. 3, herrar.
Spelare enligt frsta och andra stycket ska ha ett hos SvFF registrerat spelaravtal med den ordinarie
freningen samt fylla hgst 22 r under aktuellt kalenderr.


Exempel p praktisk anvndning, dvs exempel p spelare som helt enligt regelverket kan spela fr tv olika klubbar i tv olika serie.

https://oskfotboll.se/osk/aktuellt/n...xhults-ik.html

https://twitter.com/siriusfotboll/st...06973837283331

https://www.sandvikensiffotboll.se/n...703&NID=779758

Plus d att jag vet att Varbergs GIF i Div 2 sedan i somras i praktiken r ett slags B-lag till Varbergs BoIS. Dock inget man egentligen ville, utan BoIS rddade helt enkelt GIF frn att frsvinna genom att ta ver deras verksamhet och fylla upp deras lag med BoIS-ungdomar. (De hade allts svrt att f ihop 11 spelare i vissa matcher och spelade en del matcher i vras utan eller med bara en avbytare).

Men som sagt r allt detta med B-lag och "fotbollsutvecklande freningssamarbeten" ngot som borde skrotas.
Citera
2023-01-29, 16:37
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SomaliSwimmer
Jag hatar det. Skall B-lag finnas s skall det vara i en separat serie. Som vi redan har med u21 serien. Truppen ska vara upp till 21 + max 5 verriga?

B-lag i samma serie r ren jvla skit.
Hur funkar U21-serierna? r det "bara" tre parallella serier ppen fr alla, eller kvalar man dit?

U21 Sdra
ster
Helsingborg
Halmstad
Mjllby
Vrnamo
Landskrona
Mjllby
Kalmar
Trelleborg

U21 Mellersta
Varberg
Elfsborg
Gteborg
Utsikten
rgryte
Jnkping
Norrby
Skvde

U21 Norra
BP
Djurgrden
Degerfors
Dalkurs
rebro
Norrkping
AFC

Om U21 skulle bli mer B-lagsserie skulle man behva ndra ngt fr att det inte bara ska bli "trningsmatcher"?

Edit: citerar in Sportisen och Netflixandpill d de tidigare skrivit insatt om U21. Jag vet inte om de r aktiva
Citat:
Ursprungligen postat av sportisen
.
.
Citat:
Ursprungligen postat av netflixandpill
.
__________________
Senast redigerad av MrOrdonnee 2023-01-29 kl. 16:45.
Citera
2023-01-29, 16:52
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burkgurka
Jo, jag anser ju att ngot mste gras fr att stoppa denna utveckling. Visst kan det finnas argument som t ex att frmja utvecklingen hos unga spelare, men ibland gr det liksom fr lngt med dessa samarbeten. Oavsett om de r tydliga via lagnamnen eller handlar om tv klubbar med olika namn. r ju egentligen ingen skillnad p Hammarby TFF, Yxhults IK eller Varbergs GIF nr det gller det rent fotbollsmssiga. De kan alla rddas kvar i sin serie via att deras samarbetsklubb skickar ner en handfull starka spelare mot slutet av ssongen, vilket ju har hnt. Snt knns helt enkelt inte rttvist mot andra lag i serien som inte r "frtckta B-lag" och inte kan frstrka nr det r viktiga streckmatcher.

S ven om BK Hckens mrkliga val av namn p sina bda klubbar och Hammarby TFF inte direkt smyger med att man egentligen r Hammarby, s finns dr som sagt mnga halva "B-lag" i seriespel.
Jag menar att svl BK Hcken dam Elitettan som Hammarby TFF helt skall bort ur seriesystemet och att vriga freningssamarbeten mste stramas t.

Att spelare kan representera tv olika klubbar i seriespel samtidigt och till exempel gra inhopp i Allsvenskan p lrdag och starta i Div 1 p sndag strider helt enkelt mot fotbollens grundid, tycker jag.

Ur paragraf 13, SvFF:s representationsbestmmelser:

13 Fotbollsutvecklande freningssamarbete avseende professionell spelare
En frening (ordinarie frening) har mjlighet att, utan sedvanlig vergngsanmlan, vid varje givet
tillflle lta hgst sex utespelare och drutver tv mlvakter representera annan frening/freningar
(tillfllig frening) i lgre serieniv.
En frening (tillfllig frening) vars representationslag deltar i frbundsserierna samt div. 2, damer, har
mjlighet att, utan sedvanlig vergngsanmlan, vid varje givet tillflle lta hgst fyra utespelare och
drutver en mlvakt frn en annan frening (ordinarie frening) i hgre division representera den
tillflliga freningen. Begrnsningen om hgst fyra utespelare och drutver en mlvakt gller oberoende
av om den tillflliga freningen ingtt avtal om fotbollsutvecklande freningssamarbete med en eller flera
ordinarie freningar. Spelarna fr delta i den tillflliga freningens representationslags seriespel och
eventuella kvalspel, dock inte i tvling dr den ordinarie freningen deltar. Spelarna fr heller inte delta i
kval till div. 3, herrar.
Spelare enligt frsta och andra stycket ska ha ett hos SvFF registrerat spelaravtal med den ordinarie
freningen samt fylla hgst 22 r under aktuellt kalenderr.


Exempel p praktisk anvndning, dvs exempel p spelare som helt enligt regelverket kan spela fr tv olika klubbar i tv olika serie.

https://oskfotboll.se/osk/aktuellt/n...xhults-ik.html

https://twitter.com/siriusfotboll/st...06973837283331

https://www.sandvikensiffotboll.se/n...703&NID=779758

Plus d att jag vet att Varbergs GIF i Div 2 sedan i somras i praktiken r ett slags B-lag till Varbergs BoIS. Dock inget man egentligen ville, utan BoIS rddade helt enkelt GIF frn att frsvinna genom att ta ver deras verksamhet och fylla upp deras lag med BoIS-ungdomar. (De hade allts svrt att f ihop 11 spelare i vissa matcher och spelade en del matcher i vras utan eller med bara en avbytare).

Men som sagt r allt detta med B-lag och "fotbollsutvecklande freningssamarbeten" ngot som borde skrotas.
Ja, om en spelar skulle f representera 1 max 2(?) klubbar per ssong och vergnga i "fnster" kanske skulle lsa en del.

Ditt exempel. Varbergs GIF fr inte ihop spelare och "rddas" av Varbergs BOIS sker ju faktiskt p bekostnad av vriga lag I Varberg GIFs serie. Med mer sportslig "integritet" s borde Varberg GIF kt ut och "sundare" freningsverksamhet tagit deras plats. Liknande nr Gamla Frej blev HTFF.
__________________
Senast redigerad av MrOrdonnee 2023-01-29 kl. 16:54.
Citera
2023-01-29, 20:27
  #8
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrOrdonnee
Hur funkar U21-serierna? r det "bara" tre parallella serier ppen fr alla, eller kvalar man dit?

Om U21 skulle bli mer B-lagsserie skulle man behva ndra ngt fr att det inte bara ska bli "trningsmatcher"?

Edit: citerar in Sportisen och Netflixandpill d de tidigare skrivit insatt om U21. Jag vet inte om de r aktiva


U21 r ppen frmst fr allsvenska och superettanklubbar som fr anmla intresee, u21 r en reservlagserie och kunde lika grna heta b-lagserie om man nu vill det. Det finns inga regler fr spelarnas ldrar, spelare fr lnas in frn andra klubbar infr match och man fr gra 7 byten.
Citera
2023-01-30, 20:16
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
U21 r ppen frmst fr allsvenska och superettanklubbar som fr anmla intresee, u21 r en reservlagserie och kunde lika grna heta b-lagserie om man nu vill det. Det finns inga regler fr spelarnas ldrar, spelare fr lnas in frn andra klubbar infr match och man fr gra 7 byten.
Tror du att det skulle kunna vara en lsning? Att behlla vanliga seriespelet rent och gra U21 till SEF-lagens b-lagsserie?
Citera
2023-01-30, 22:50
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrOrdonnee
Tror du att det skulle kunna vara en lsning? Att behlla vanliga seriespelet rent och gra U21 till SEF-lagens b-lagsserie?

U21 r ju som sagt en B-lagsserie och matcherna r inte enbart trningsmatcher. De kr ju slutspel och delar ut SM-guld till den som vinner finalen. r ju faktiskt en finess med att kalla det U21. Hade varit svrare att kora Svenska Mstare B-lag n Svenska Mstare U21. Prissumman r vl bara 150 000, men nd prispengar.
Lnk till Elfsborgs artikel om finalen 2022: https://mail.elfsborg.se/2022/10/11/...1-allsvenskan/

Fr dam kallas frresten denna variant av B-lagsserie fr F19.

Gller bara att tvinga dit de B- och C-lag som idag spelar i vanliga seriesystemet. Kanske hja statusen nnu mer samt infra ett hrdare regelverk fr hur man fr/mste ha fr spelare i matchtrupperna. Ett problem med U21-matcherna r att kvaliteten kan variera frn P19-laget ena matchen och ett rent A-lag nsta match (t ex under landslagsuppehll eller under sommaruppehllet, s stjl A-lagen matcherna och anvnder som trningsmatcher).

Eller i alla fall gra som i handbollen, dvs dr fr farmarlag/b-lag inte spela i de tv hgsta serierna. T ex S-hof dam vinner alltid Div 1 men fr inte g upp i Allsvenskan. Detsamma borde gllt BK Hcken dam i fotboll och diverse herrlag. Eller nnu bttre frbjuda dom i samtliga frbundsserier, dvs Div 3 och uppt fr herr och Div 1 och uppt fr dam.

Tillgg: Man borde frresten marknadsfra U21-serierna mer och kanske lgga dom p bttre speltid fr publik. Idag spelas de ju nstan alltid kl 16 eller kl 17 en vardag och information om matcherna slpps inte frrn samma dag. Hade man spelat vardagar kl 19 och klubbarna hade haft information om sitt U21-lag p sina hemsidor (det saknas helt fr de flesta klubbar!) hade fler skdare dykt upp och matcherna hade ftt hgre status.

Noterar frresten att t ex Hcken, Hammarby och AIK inte stller upp i U21-serierna denna ssong. Gller ytterligare 9 klubbar, dvs bara 21 lag r anmlda. I r uppdelat p 4 serier dr "Norra" bara har 4 st lag. Gefle, Degerfors, Norrkping och Djurgrden.
Sdra br dremot f bttre status. Derbyt Helsingborg-Landskrona i premiren i mitten p mars borde egentligen locka en del publik, samt Helsingborg-MFF i andra omgngen. Likadant med premiren Blvitt-IS i Vstra serien. Om man marknadsfr matcherna.
__________________
Senast redigerad av Burkgurka 2023-01-30 kl. 23:27.
Citera
2023-02-03, 22:43
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
U21 r ppen frmst fr allsvenska och superettanklubbar som fr anmla intresee, u21 r en reservlagserie och kunde lika grna heta b-lagserie om man nu vill det. Det finns inga regler fr spelarnas ldrar, spelare fr lnas in frn andra klubbar infr match och man fr gra 7 byten.
England hade en id om liknande "B-lagsserie.

https://www.fotbollskanalen.se/engla...bbarnas-b-lag/
Citera
2023-02-06, 21:40
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burkgurka
U21 r ju som sagt en B-lagsserie och matcherna r inte enbart trningsmatcher. De kr ju slutspel och delar ut SM-guld till den som vinner finalen. r ju faktiskt en finess med att kalla det U21. Hade varit svrare att kora Svenska Mstare B-lag n Svenska Mstare U21. Prissumman r vl bara 150 000, men nd prispengar.
Lnk till Elfsborgs artikel om finalen 2022: https://mail.elfsborg.se/2022/10/11/...1-allsvenskan/

Fr dam kallas frresten denna variant av B-lagsserie fr F19.

Gller bara att tvinga dit de B- och C-lag som idag spelar i vanliga seriesystemet. Kanske hja statusen nnu mer samt infra ett hrdare regelverk fr hur man fr/mste ha fr spelare i matchtrupperna. Ett problem med U21-matcherna r att kvaliteten kan variera frn P19-laget ena matchen och ett rent A-lag nsta match (t ex under landslagsuppehll eller under sommaruppehllet, s stjl A-lagen matcherna och anvnder som trningsmatcher).

Eller i alla fall gra som i handbollen, dvs dr fr farmarlag/b-lag inte spela i de tv hgsta serierna. T ex S-hof dam vinner alltid Div 1 men fr inte g upp i Allsvenskan. Detsamma borde gllt BK Hcken dam i fotboll och diverse herrlag. Eller nnu bttre frbjuda dom i samtliga frbundsserier, dvs Div 3 och uppt fr herr och Div 1 och uppt fr dam.

Tillgg: Man borde frresten marknadsfra U21-serierna mer och kanske lgga dom p bttre speltid fr publik. Idag spelas de ju nstan alltid kl 16 eller kl 17 en vardag och information om matcherna slpps inte frrn samma dag. Hade man spelat vardagar kl 19 och klubbarna hade haft information om sitt U21-lag p sina hemsidor (det saknas helt fr de flesta klubbar!) hade fler skdare dykt upp och matcherna hade ftt hgre status.

Noterar frresten att t ex Hcken, Hammarby och AIK inte stller upp i U21-serierna denna ssong. Gller ytterligare 9 klubbar, dvs bara 21 lag r anmlda. I r uppdelat p 4 serier dr "Norra" bara har 4 st lag. Gefle, Degerfors, Norrkping och Djurgrden.
Sdra br dremot f bttre status. Derbyt Helsingborg-Landskrona i premiren i mitten p mars borde egentligen locka en del publik, samt Helsingborg-MFF i andra omgngen. Likadant med premiren Blvitt-IS i Vstra serien. Om man marknadsfr matcherna.
Jag gissar att haken r att man vill matcha sina "experiment/utvecklingslag" mot vanliga lag. I en U21-serie s r det risk att motstndet blir vldigt ojmnt i kvalit - samtidigt att det blir s mkt pristage att det inte blir utveckling.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in