2023-05-03, 10:19
  #1261
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Skatteverket är oraklet i ditt fall.
Nej, du har fortfarande inte greppat att skriptet kommer att exekvera om din advokat (eller whoever du använder) INTE går in årligen (eller vad du nu sätter tidsparametern "Z" till) och submittar att han lever (eller vad du nu sagt till scriptet att han behöver göra).

Har du aldrig sett gisslanfilmer eller vad är det som gör att detta är så svårt för dig?

Är vi nu eniga om att din "oracle problem" -invändning var irrelevant och uppstod pga din okunskap som så mycket annat du hasplar ur dig?
Citera
2023-05-03, 10:25
  #1262
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Nej, du har fortfarande inte greppat att skriptet kommer att exekvera om din advokat (eller whoever du använder) INTE går in årligen (eller vad du nu sätter tidsparametern "Z" till) och submittar att han lever (eller vad du nu sagt till scriptet att han behöver göra).

Har du aldrig sett gisslanfilmer eller vad är det som gör att detta är så svårt för dig?

Är vi nu eniga om att din "oracle problem" -invändning var irrelevant och uppstod pga din okunskap som så mycket annat du hasplar ur dig?
Ah, så advokaten är oraklet och måste alltså manuellt påminna ditt system om att han lever, annars förlorar han kontrollen över sin nyckel

The future of finance!
Citera
2023-05-03, 16:47
  #1263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
I så fall är det myndigheten som är din "trusted third party" och inte blockkedjan, och hela ditt övriga resonemang blir meningslöst.


Det finns redan idag massvis med automation mellan myndigheter. Exempelvis när du ändrar ditt namn hos Skatteverket så får du ett nytt körkort av Trafikverket, osv.

Det exemplet du tar upp med fastighetstransaktioner finns det inget behov för, och därför finns det inte heller någon sådan automatisering (någon blockkedja behövs återigen ej).

Ditt förslag är att myndigheters automation fixar alla problem, det är i princip som att skapa en stor myndighet med alla befogenheter eller en "svensk myndighetsdatabas", baserad på git, som löser problemen. Då har man flyttat problemet till internationell nivå.

Kommer denna databasen att bli del av "EUs myndighetsdatabas" som är del av "FNs myndighetsdatabas". Gör man inte detta så kan man inte:

1. skapa säkra kombinerade transaktioner så att blockkedjan blir en trusted third party

Är det något sådant du tänker är bättre än blockchain?
Citera
2023-05-03, 17:26
  #1264
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenAndraGrannen
Kommer denna databasen att bli del av "EUs myndighetsdatabas" som är del av "FNs myndighetsdatabas". Gör man inte detta så kan man inte:

1. skapa säkra kombinerade transaktioner så att blockkedjan blir en trusted third party

Är det något sådant du tänker är bättre än blockchain?
Det är omöjligt för blockkedjan att lösa något annat reellt problem än att vara en databas (fast en kass sådan).

Du kan även skapa automationer utan att vara myndighet, se t ex banker. Alla de problem som du tror att du löser är redan lösta (eller möjliga att lösa) idag, och på ett effektivare sätt.
Citera
2023-05-03, 18:42
  #1265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Man kan tycka vad man vill om republikanerna där borta, men dom sätter friheten högt på agendan.

Jo, bitcoin är som gjord för (och kanske av) en frihetstörstande amerikan. När dollarn rasar ihop och USA tvingas släppa imperieambitionerna kan nog ett bitcoiniserat USA komma att blomstra.
Citera
2023-05-03, 18:51
  #1266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Appropå multisig så sprang jag precis på Miniscript for Bitcoin där det hävdas:
“Miniscript gets us to the point where we can really laugh with the Ethereum people for having a broken script system. And until now we couldn’t. Bitcoin script pointlessly had all the problems of Ethereum and more. But here we are, living the dream.” —Andrew Poelstra, 2020"

Kollade upp lite och det verkar vara en mycket intressant tillägg av Bitcoin. Bland annat så kan ju fortfarande 2 av 3 mutlisig nycklar tappas bort (även om det är otänkbart). Men Miniscript tillåter att nycklarna återfås efter X tid om "ägarna" inte tagit en viss typ av action (tex, för att dom dött).
Massor av sådana här liknande saker öppnas upp med Miniscript, genom att man utökar egenskapen "programmerbar" hos Bitcoin ganska rejält.
https://www.youtube.com/watch?v=Hyh_Hr6c9kY

Får se om detta är något som får fäste framöver. Det öppnar onekligen upp för massa nya use cases.

Låter klart intressant.
Citera
2023-05-04, 21:41
  #1267
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Alla fria transaktioner, typ btc eller cash förenklar penningtvätt. Åsiktsfrihet främjar kommunister och nazister eller andra extrema. Yttrandefrihet främjar verbala kränkningar. Religonsfrihet främjar extremister.
Vi kan göra oss av med penningtvättsregler även utan bitcoin. Det finns ingen naturlag som skulle kräva bitcoin till just detta.

Nu är det tyvärr (för din del) så att i praktiken ingen vill ha ett samhälle utan dessa regleringar.
Citera
2023-05-04, 21:55
  #1268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Missförstår du med flit?

Du tog upp exemplet att någon av nyckelägarna har dött. Vem matar in den informationen till systemet? Det är alltså denna part som är auktoriteten då, inte blockkedjan (eller ditt skript).

Det är märkligt att du har så lite fantasi. Du skulle spara på dina och andras fingertoppar om du själv försökte tänka ut svaret på din fråga innan du ställer den på flashback. Ofta är det ju helt triviala saker du frågar om.

Det enklaste vore väl någon form av dead man’s switch. (Inga följdfrågor, tack, utan sök lite på internet och fundera själv ut hur man skulle kunna få till en sådan för ifrågavarande ändamål.)
Citera
2023-05-04, 22:55
  #1269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Ditt skript löser ungefär samma sak som när t ex någon har dött, så informerad dennes bank automatiskt och deras konton stängs alternativt förs över till den andra ägaren.

Grattis, du har lyckats polla skatteverkets api.

Ditt skript löser exakt inget nytt problem.

Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Fast "mitt script" gör det helt utan "the oracle" problem som du var snabb att missförstå. Bra så, eller hur?

Dvs vi kan med hjälp av multi sig öka säkerheten kring Bitcoin nycklar, och nu med Miniscript kan vi ytterligare öka säkerheten kring multi sig. Allt helt utan att köpa in tjänster från 3:e part som vi sedan måste förlita oss på.

Med en lite annan formulering: Redan sedan tidigare kunde detta problem lösas juridiskt eller byråkratiskt, men numera kan det lösas rent tekniskt ovanpå blockkedjan. Även om skatteverket och alla banker och advokatfirmor skulle upphöra att existera (t.ex. vid en fientlig invasion) så kommer ändå arvtagaren få tillgång till ifrågavarande bitcoin.

Lika lite som det behövs en tredje part för att motorsågen ska stanna när man lossar högerhanden, lika lite behövs det någon tredje part för att förmedla arvet om man drar full nytta av dessa tekniska möjligheter på och ovanpå blockkedjan.

Jag tror inte att detta är någon killerapp, men det är ytterligare en användbar finess hos bitcoinsystemet.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Skatteverket är oraklet i ditt fall.

Och här visar du att du inte har förstått ett dyft (eller så låtsas du bara).
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2023-05-04 kl. 23:00.
Citera
2023-05-04, 23:37
  #1270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det är omöjligt för blockkedjan att lösa något annat reellt problem än att vara en databas (fast en kass sådan).

Du kan även skapa automationer utan att vara myndighet, se t ex banker. Alla de problem som du tror att du löser är redan lösta (eller möjliga att lösa) idag, och på ett effektivare sätt.

Vi går i circlar. Att automera genom en centraliserad myndighet eller bank är inte samma sak som att ha möjlighet att göra det genom en decentraliserat system.

Så det du säger - att blockkedjan inte löser något reelt problem är ju direkt fel. Den löser problemet att inte vara avhängig av en centraliserad trusted third party.


Blockkedjan är en decentraliserad trusted third party. Det finns inte någon myndighet som fixar att kombinera betalning i USA med att köpa en lägenhet i Stockholm.

I "ditt" system (typ databas + git kontrollerad av någon myndighet) så måste det finnas en myndighet som kontrollerar både lantmäteriet och USD. Den myndigheten finns inte så du klarar inte av att göra det i en enda transaktion.

Detta löses genom någon bank som är trusted third party, men då tekniken är sämre blir det också mer kostsamt och med högre risk.

Bitcoin och blockchain löser detta då det går att köra kombinerade transaktioner.

Igen, som jag skrivit många gånger.

1. skapa säkra kombinerade transaktioner så att blockkedjan blir en trusted third party

Det klarar inte en myndighet själva.
Citera
2023-05-05, 04:15
  #1271
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du tror att du är så sjukt beläst att du har hört om det avancerade begreppet dödmansgrepp (så heter det på svenska), och att ingen annan känner till detta koncept. Du är unik.

Eller så lider du av svår Dunning-Kruger.

Jag har redan besvarat detta idiotiska förslag, om du läste tråden noggrannare.
Du har helt fastnat i Münchhausentrilemmat. https://sv.wikipedia.org/wiki/Münchhausentrilemmat

Kan du åtminste lyckas formulera vilket av de tre alternativen du tror på? Vi andra kan nog anpassa argumentationen efter det, för du är allt annat än rationell och mottaglig för fakta.
Citera
2023-05-05, 07:08
  #1272
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Du har helt fastnat i Münchhausentrilemmat. https://sv.wikipedia.org/wiki/Münchhausentrilemmat

Kan du åtminste lyckas formulera vilket av de tre alternativen du tror på? Vi andra kan nog anpassa argumentationen efter det, för du är allt annat än rationell och mottaglig för fakta.
Du har helt fel, eftersom du inte förstår hur bevisbörda fungerar.

Citat:
Ursprungligen postat av DenAndraGrannen
Vi går i circlar. Att automera genom en centraliserad myndighet eller bank är inte samma sak som att ha möjlighet att göra det genom en decentraliserat system.

Så det du säger - att blockkedjan inte löser något reelt problem är ju direkt fel. Den löser problemet att inte vara avhängig av en centraliserad trusted third party.
Vi kom tyvärr fram till att de automationer du lyfte fram som exempel alla kräver att du litar på ytterligare en part och inte i själva verket på blockkedjan. Blockkedjan kan inte verifiera att dess innehåll stämmer överens med den fysiska världen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in