2022-11-24, 11:11
  #757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flickpojken
Jag tror faktiskt att de egna könshormonet skulle fungera på dessa könsförvirrade individer.

Ingen har ju missat att folk en avvikande köns identitet också liknar de motsatta könet mer än andra.

Så om man gav en feminiserad småfet man som drömmer om att vara kvinna Androgener så skulle han antagligen må mycket bättre! Samma sak är de förmodligen med förvirrade kvinnor och tjejer.

De kan faktiskt värt att pröva eftersom tillskott av de egna könshormonet i rimliga mängder är ganska skonsamt för kroppen. Och om man sen slutar med de så är ingen större skada gjord.
Tonåren innebär ju ökad könshormonproduktion och har läst en hel del kommentarer här och var om personer som velat vara motsatta könet som barn, främst tjejer, men att det gått över i tonåren. Verkar ju ha hänt på det viset med Angelina Jolies dotter.
Citera
2022-11-24, 11:16
  #758
Medlem
Som könsidentittet finns ett tredje kön, ickebinär, vilket 0,4% av befolkningen identifierar sig med. De ingår i gruppen transpersoner, men alla transpersoner är inte icke-binära. Nån får gärna förklara.

För juridiskt kön finns två i Sverige, baserat på personnummer. För att registrera byte av juridiskt kön behövs inget medicinskt ingrepp, men du måste vara myndig.

Det finns länder som juridiskt erkänner ett tredje kön, t.ex. för Indiens hijras, Tyskland, Sydafrika, mfl. Jag vet inte om det tredje juridiska könet då brukar baseras på ickebinär psykologisk könsidentitet, eller på intersexuella biologiska tillstånd, eller på båda, men Indiens hijras har normalt fötts som biologiska män, sällan som intersexuella.

Artikeln https://sv.wikipedia.org/wiki/Kön säger:

Hos människor avgörs biologiskt kön av fem medfödda faktorer: könskromosomer (två x-kromosomer för kvinnor, en x- och en y-kromosom för män, specifikt Y-kromosomens SRY-gen som ger upphov till SRY-proteinet), typ av könskörtel, könshormoner, den inre reproduktiva anatomin (såsom livmodern hos kvinnor) och de yttre könsorganen.

I allmänhet är dessa fem faktorer antingen samtliga "manliga" eller samtliga "kvinnliga". Vid olika typer av intersexuella tillstånd är en eller flera av de uppräknade faktorerna inte entydigt "kvinnliga" eller "manliga". Vad gäller krönskromosomer kan kromosomuppsättningen XXY resultera i Klinefelters syndrom (en man med kvinnliga drag), och X i Turners syndrom (kvinna med bristande/utebliven pubertetsutveckling). CAIS (Complete androgen insensitivity syndrome(en)) är en kvinna som har manlig kromosomuppsättning XY, men eftersom receptorerna inte kan svara på testosteron så utvecklas personen i kvinnlig riktning. Organen utvecklas inte fullständigt och de är infertila. CAIS är en av flera former av Androgenokänslighet.

Slutet av artikeln är mer vagt: Genus (engelska gender) eller socialt kön används för att försöka förklara vad som formar mannens och kvinnans sociala beteende och könsidentitet. Med könsidentitet avses vanligen kärnan i en persons psykologiska kön, personens självupplevda kön, sett ur ett psykologiskt, medicinskt och identitetspolitiskt hänseende. Från 1900-talet har bland annat genusforskning försökt avskilja aspekter av människans kön som inte har biologiska orsaker, men bygger på socialkonstruktivism.
__________________
Senast redigerad av guru1966 2022-11-24 kl. 11:20.
Citera
2022-11-24, 11:29
  #759
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Flickpojken
Jag tror faktiskt att de egna könshormonet skulle fungera på dessa könsförvirrade individer.

Ingen har ju missat att folk en avvikande köns identitet också liknar de motsatta könet mer än andra.

Så om man gav en feminiserad småfet man som drömmer om att vara kvinna Androgener så skulle han antagligen må mycket bättre! Samma sak är de förmodligen med förvirrade kvinnor och tjejer.

De kan faktiskt värt att pröva eftersom tillskott av de egna könshormonet i rimliga mängder är ganska skonsamt för kroppen. Och om man sen slutar med de så är ingen större skada gjord.

Det där är nog mer sant än vad många tror. En orsak till att vilja byta kön sägs vara att man är misslyckad i sin könsroll.

Det beror en hel del på vad man har för förväntningar på sitt egna kön. Om man är bög t.ex. så kan en del personer med mycket bagage hellre se en framtid som transkvinnor än som män som älskar män. Det är svårt för vården att acceptera ett könsbyte på de premisserna, men vad ska de göra om personen dels aldrig kommer passera som kvinna med sina attitydproblem och dels sitter och beställer hem könshormoner på internet?

Det finns en hel subgenre av porr som sysslar med folk som söker bekräftelse som kvinnor genom sex på nätet. Det finns inga skäl för dem att lyssna på vården. Eller terapeuter. De gör cash och lever sina liv och lagarna skyddar dem idag så de kan få göra det. Vem bryr sig egentligen. Men det blir lite märkligt när de personerna börjar härja i en annan patientgrupps namn och försöker ha det som ideologisk bas.
Citera
2022-11-24, 14:01
  #760
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Brukar du dela toalettbås med främlingar? Du kanske sitter samtidigt på samma WC sits som främlingar och pinkar?

Toaletter är inget problem, oklädningsrum däremot kan vara det, men! det finns vettigare lösningar på det problemet än att förbjuda människor att byta kön.
Du har en viss poäng om att dela toalett. Under perioden från 11-15 så delade flickor alltid toalett med varandra i skolan. Inte en flicka gick ensam på toa under den åldern. Såvida hon inte var utmobbad.

Flickor har mer erfarenhet av att dela toalett än vilken pojke som helst. I alla fall när det gäller frivilligheten.
Citera
2022-11-24, 16:18
  #761
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Hur menar du att man vet vad människan man har framför sig identifierar sig som, vad hens hjärna säger att den är för kön.

Som sagt vet man det till 99,99% eller mer vilket kön den har. Vad denne identifierar sig som är irrelevant. Det är endast vad vi, ”allmänheten”/samhället, tycker som betyder något. För det är vi, samhället, som betyder något. Inte individen.

Citat:
Transpersoner brukar tala klarspråk, precis som du själv påpekar, så vad är då ditt problem?
Vad vet du om transpersoners ”klarspråk”?
Och vad vet du om andras, icke-transpersoners ”klarspråk”?
Du generaliserar och drar allt för stora slutsatser.
Citera
2022-11-24, 16:29
  #762
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Som könsidentittet finns ett tredje kön, ickebinär, vilket 0,4% av befolkningen identifierar sig med.
Nej, det finns det inte.
Att vara är inte något man identifierar sig som.
Antingen är man, eller så är man inte.
Citera
2022-11-24, 17:23
  #763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Som könsidentittet finns ett tredje kön, ickebinär, vilket 0,4% av befolkningen identifierar sig med. De ingår i gruppen transpersoner, men alla transpersoner är inte icke-binära. Nån får gärna förklara.

För juridiskt kön finns två i Sverige, baserat på personnummer. För att registrera byte av juridiskt kön behövs inget medicinskt ingrepp, men du måste vara myndig.

Det finns länder som juridiskt erkänner ett tredje kön, t.ex. för Indiens hijras, Tyskland, Sydafrika, mfl. Jag vet inte om det tredje juridiska könet då brukar baseras på ickebinär psykologisk könsidentitet, eller på intersexuella biologiska tillstånd, eller på båda, men Indiens hijras har normalt fötts som biologiska män, sällan som intersexuella.

Artikeln https://sv.wikipedia.org/wiki/Kön säger:

Hos människor avgörs biologiskt kön av fem medfödda faktorer: könskromosomer (två x-kromosomer för kvinnor, en x- och en y-kromosom för män, specifikt Y-kromosomens SRY-gen som ger upphov till SRY-proteinet), typ av könskörtel, könshormoner, den inre reproduktiva anatomin (såsom livmodern hos kvinnor) och de yttre könsorganen.

I allmänhet är dessa fem faktorer antingen samtliga "manliga" eller samtliga "kvinnliga". Vid olika typer av intersexuella tillstånd är en eller flera av de uppräknade faktorerna inte entydigt "kvinnliga" eller "manliga". Vad gäller krönskromosomer kan kromosomuppsättningen XXY resultera i Klinefelters syndrom (en man med kvinnliga drag), och X i Turners syndrom (kvinna med bristande/utebliven pubertetsutveckling). CAIS (Complete androgen insensitivity syndrome(en)) är en kvinna som har manlig kromosomuppsättning XY, men eftersom receptorerna inte kan svara på testosteron så utvecklas personen i kvinnlig riktning. Organen utvecklas inte fullständigt och de är infertila. CAIS är en av flera former av Androgenokänslighet.

Slutet av artikeln är mer vagt: Genus (engelska gender) eller socialt kön används för att försöka förklara vad som formar mannens och kvinnans sociala beteende och könsidentitet. Med könsidentitet avses vanligen kärnan i en persons psykologiska kön, personens självupplevda kön, sett ur ett psykologiskt, medicinskt och identitetspolitiskt hänseende. Från 1900-talet har bland annat genusforskning försökt avskilja aspekter av människans kön som inte har biologiska orsaker, men bygger på socialkonstruktivism.
Jag tycker icke-binär i sig är lätt att förstå med tanke på att det finns människor med låga nivåer av könshormoner och människor med höga nivåer av både manliga och kvinnliga könshormoner. Det kanske går att jämföra med asexualitet och bisexualitet.
Citera
2022-11-24, 17:26
  #764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Identitet är fortfarande inte kön. Det är något annat.
och vem har bestämt det? Ens könsidentitet skulle jag nog hävda är den allra viktigaste faktorn för vilket kön någon är. Du verkar ha klara problem med att förstå vad könsidentitet är eller ens acceptera att det faktiskt existerar.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Könsidentitet



Citat:
Hur kan en hypokondriker vara cancerfri trots att han själv upplever sig ha alla de rätta symptomen? Hur kan Thomas Quick vara oskyldig till mord han själv minns att han har begått? Hur kan anorektikern vara undernärd när hon själv uppfattar sig som kraftigt överviktig? Ibland stämmer inte vår självbild med verkligheten. Då är det inte verkligheten som har fel.

Och nu likställer du alltså människors könsidentitet med hypokondri.
Försök inse att könsidentitet sitter i våra hjärnor, det är inget påhittat utan något reellt och högst troligt väldigt starkt, och alltså inget som människor bara kan Äsch..skitsamma jag bestämmer mig bara för att vara pojke....

Citat:
Jag vet att du inte själv ser det som att din definition är ”vem som helst som påstår sig känna sig som kvinna”, men det är i praktiken det den vattnas ur till när könsidentiteten är definitionen och den samtidigt inte får ifrågasättas. Är människor inte kapabla att ljuga? Kan de inte ha fel?

nej i praktiken så är det en extremt liten klick människor som säger sig ha en annan identitet avseende sitt kön än vad de har eller antas ha mellan benen.
jag till skillnad från dig, tror alltså på dessa människor, precis som jag tror på de människor som säger sig älska samma kön, medan du tycker att de är hypokondrier/ lögnare som borde skärpa sig typ ungefär på samma sätt som man sa att homosexualitet bara var nått "påhitt" som människor kan botas från.


Citat:
Det börjar bli tröttsamt att upprepa det nu, men könsidentitet och kön är två olika saker. Det är som astronomi (kön) och astrologi (könsidentitet).

Transpersoner kan ha vilken könsidentitet de vill - jag ifrågasätter inte det. Jag ifrågasätter påståendet att könsidentitet avgör huruvida du är man eller kvinna. Transpersonerna kan få leva sina liv som om de vore en medlem av det motsatta könet - jag motsätter mig inte det förutom i vissa specifika fall. Men deras kön förblir detsamma. Och det är inte någon annans ansvar att gå runt och bekräfta deras självupplevda verklighetsuppfattning.

Könsidentitet är högst troligt de allra viktigaste för att bestämma kön.
I de allra flesta fall så är den samma som vad du har, eller antas ha, mellan benen, men alltså INTE i alla fall.
I din värld så hade alla de där barnen från förr som föddes med oklart kön, och där läkarna bara bestämde något de tyckte passade och opererade så kroppen skulle passa vad de nu bestämde sig för och där det sen gick åt helvete för det visade sig att människan i fråga IDENTIFIERADE sig som det andra könet. Deras upplevelser anser du alltså är nått man bara ska skita i, för hey! könsidentitet är ju bara nått strunt man kan ignorera och inte viktigt alls.

Varför i hrlvete ska INTE någons personliga könsidentitet få lov avgöra vad de ska få lov vara för kön?
Varför ska någon ANNAN än människan själv bestämma detta?
Citera
2022-11-24, 20:08
  #765
Avslutad
För att personen kan vara dissociativ till exempel

https://www.1177.se/fragor--svar/nationellt/sjukdomar--besvar/vad-ar-dissociation-och-hur-kan-jag-fa-hjalp-med-det/
Citera
2022-11-24, 20:17
  #766
Avslutad
Diskussionen är förvånansvärt irriterande för mig. När transvården och min generation låg i konflikt var de extremt noga med vad de ansåg en kvinna var. Att ha sex med kvinnor och vilja bli kvinna ansågs som ett skäl att avslå. Att ens ha barn sen tidigare ansågs misstänkt och kravet på skilsmässa var lag eftersom samkönade äktenskap kom 2009.

Alla som har varit hos rättsliga rådet på den tiden vet att de hade en intervjupall som såg ut som en sadel och som tvingade isär benen. Ingen manspread under den intervjun. Alla fattade att det gällde att knipa för att passera och få komma vidare. Sånt.

Vaddå bestämma vad man är för kön själv och femtiotre kön. Det här var inte vad vi slogs för. Vi slogs för att få leva helt vanliga liv. Vad är det för folk som sabbar allt för alla?

Folk som ska jiddra om att få ha sina pungar inne på tjejtoan, that is who.
Citera
2022-11-24, 23:00
  #767
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
och vem har bestämt det? Ens könsidentitet skulle jag nog hävda är den allra viktigaste faktorn för vilket kön någon är. Du verkar ha klara problem med att förstå vad könsidentitet är eller ens acceptera att det faktiskt existerar.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Könsidentitet





Och nu likställer du alltså människors könsidentitet med hypokondri.
Försök inse att könsidentitet sitter i våra hjärnor, det är inget påhittat utan något reellt och högst troligt väldigt starkt, och alltså inget som människor bara kan Äsch..skitsamma jag bestämmer mig bara för att vara pojke....



nej i praktiken så är det en extremt liten klick människor som säger sig ha en annan identitet avseende sitt kön än vad de har eller antas ha mellan benen.
jag till skillnad från dig, tror alltså på dessa människor, precis som jag tror på de människor som säger sig älska samma kön, medan du tycker att de är hypokondrier/ lögnare som borde skärpa sig typ ungefär på samma sätt som man sa att homosexualitet bara var nått "påhitt" som människor kan botas från.




Könsidentitet är högst troligt de allra viktigaste för att bestämma kön.
I de allra flesta fall så är den samma som vad du har, eller antas ha, mellan benen, men alltså INTE i alla fall.
I din värld så hade alla de där barnen från förr som föddes med oklart kön, och där läkarna bara bestämde något de tyckte passade och opererade så kroppen skulle passa vad de nu bestämde sig för och där det sen gick åt helvete för det visade sig att människan i fråga IDENTIFIERADE sig som det andra könet. Deras upplevelser anser du alltså är nått man bara ska skita i, för hey! könsidentitet är ju bara nått strunt man kan ignorera och inte viktigt alls.

Varför i hrlvete ska INTE någons personliga könsidentitet få lov avgöra vad de ska få lov vara för kön?
Varför ska någon ANNAN än människan själv bestämma detta?

Det är moder natur som har bestämt vad kön är. Vår fortplantning är beroende av två könsceller, en manlig och en kvinnlig, och två fenotyper som kopplas till produktion av manlig alternativt kvinnlig könscell. Konceptet fanns redan på plats miljontals år innan den första människan föddes. Det är ingenting som människan har hittat på.

Könsdysfori är en psykiatrisk diagnos och kan därmed absolut jämföras med exempelvis anorexi eller hypokondri. Vad könsidentitet därutöver är för något är väldigt oklart. Vi kan inte mäta det, vi kan inte identifiera det objektivt. Vi har icke-binära. Vi har konceptet genderfluid. Vi har konceptet ”agender”. Vi har dussintals olika påhittade ”kön” som folk påstår sig identifiera med och som har låg eller ingen koppling till de två kön som existerar i den verkliga världen. Någonstans längs vägen har det här fenomenet rört sog bort från könsdysforin och in i den subkulturella sfären. I de fallen är det väldigt mycket ”identitet” och ganska lite ”kön” i den påstådda ”könsidentiteten”.

Anledningen till att ingen får välja sitt kön är att kön är en objektivt verifierbar faktor som relaterar till din roll i fortplantningsprocessen. Det finns ett sant svar på frågan ”vilket kön är den här personen?”, och det har ingenting att göra med vad personen känner. Du kan inte välja ditt kön, precis som du inte kan välja ditt fingeravtryck, din vikt eller din längd. Dessa faktorer är vad de är.

Det som är möjligt är att välja att leva sitt liv som om man vore en medlem av det motsatta könet. Men att byta kön är inte möjligt med dagens teknik.
Citera
2022-11-25, 05:45
  #768
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av RedX

Det som är möjligt är att välja att leva sitt liv som om man vore en medlem av det motsatta könet. Men att byta kön är inte möjligt med dagens teknik.

Menar du verkligen att vi egentligen är begränsade till kastration, plastlökar och syntethormoner och att det inte magiskt gör oss till biologiska kvinnor?

Och att allt annat är en mental process där du socialiseras till att vara kvinna genom att leva ditt dagliga liv som kvinna och att inte ställa till bråk och att där varje vinst ser ut som en extremt uttråkad kassörska som behandlar dig normalt dvs inte bryr sig om att du är trans.

Undrar om den processen störs ut av att ha morgonstånd?

edit: vill man vara kvinna kanske man ska rasa sig från sitt självömkande j-a ärschle och börja jobba stenhårt på sin könsförändring och jobba stenhårt i allmänhet som kvinnor i allmänhet för det enda sättet att socialiseras till kvinna är att vara ute i samhället och bli utsatt för socialisering dvs transan lär sig ingå i en grupp. Då brukar det där med toaprivilegier lösa sig. Normal brukar kvinnor få bo i en skubb och ha ett handfat och en hink om de inte får ett j-vla tält till kläder och att folk ställer sig i ring och slänger stenar i huvudet på dem om de sneglar på grannpojken. Konstigt att vilja ha så j-vla mycket om man är kvinna, normala kvinnor brukar få nöja sig med mycket mindre.

Nej men du måste ligga med mig annars är det ett hatbrott man bah wtf alltså sådär säger bara folk som har testiklar. Män dras till kvinnor som utstrålar fertilitet. Det gör man inte om man går runt och stinker pung, man utsöndrar fortfarande fermoner. På samma sätt lämnar en man fermoner efter sig inne på en toa. De lämnar mer än bajslukt i luften. Detta skriver jag eftersom folk gärna vill gå in på sina olika intersexuella tillstånd när de snackar om trans för att bygga sitt argument om att kön sitter i skallen.

Det är ordentligt orent med män inne i kvinnliga spaces. Trans gör så att män bereds en chans att orena inne på tjejmuggen. det är taboo. No dicks in the ladys room. Om du har en penis förväntas du dölja den och göra dig av med den så snart du kan, annars gå på killarnas. Ni kan stå, slipper ta av er alla sexy underwear. Eller ta handikappmuggen. Men det här med att folk med kuk kräver delar av kvinnors redan mycket begränsade spaces has got to stop.
__________________
Senast redigerad av 43dz 2022-11-25 kl. 06:21.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in