Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-07-10, 10:45
  #1501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Självklart är objektifieringen i huvudet på den som objektifierar. Det finns liksom inget sånt utanför människan, inte ens idén existerar utanför oss. Men objektifieringen är biologisk, inte intellektuell som du verkar tro. Att man kan välja eller inte välja det. Där är liksom tankefelet. Det är som att tro, att man väljer att bli ledsen eller glad, intellektuellt, utan att känslorna påverkar. Men du kanske är helt känslokall och kan inte förstå det här. Men du får gärna visa att det inte är som jag säger, vilket jag tror att du aldrig någonsin kommer att lyckas med. Du kommer bara att upprepa dogmen, för det är det enda du har, inga fakta, ingenting.

Kvinnor vet att det är så, därför gör de sig till objekt. Inte för att det är en intellektuellt beslut, utan för att det är biologiskt. Man vill det. Inget du säger kommer någonsin att göra det här annorlunda. Man kan bara låtsas att det är på ett annat sätt genom att vara inskränkt och vägra ta till sig verkligheten. Men tittar man på hur människor beter sig, ser man att det är exakt som jag säger. Inget har ändrats med feminismen, man bara påstår att det inte är som det faktiskt är. Man tror att om man hittar på andra förklaringar, blir det så. Men det finns inget som visar det.

Jag menar även att många kvinnor som gör sig till objekt, använder dina påståenden som ursäkt för det. De gör sig själva, medvetet till objekt, sedan säger de att det är männens fel att de blir objektifierade. De behöver förstås inte göra det, om de inte vill ses som objekt som du påstår, men gör det ändå.
Men orsaken är biologisk. Inget du anser om hur det det här är, kommer någonsin att ändra något. Din påhittade feministiska neosexism kan inte förändra verkligheten.

Nej, sexuell upphetsning/ intresse är "biologisk". Objektifiering är det inte.

Jag som kvinna och individ kan gilla titta på snygga halvnakna män i samhället hur mycket jag vill, och vara hur intresserad och upphetsad av det som helst...gör inte att dessa män därför är "objektifierade".
Även om jag som individ, skulle göra dem till objekt i min egen lilla skalle, så är det något som dessa män inte behöver anpassa sig efter alls, eftersom samhället i stort inte ger mig som kvinna någon rätt till mäns kroppar bara för att jag råkar vara intresserad.

För att män ska bli "objektifierade" så krävs ett större system där mäns kroppar ses på som något man kan handla med, äga, exploatera och "ta för sig av" utan att behöva fråga.
Och där ansvaret för att detta sker, åläggs männen själva. Dvs de tvingas anpassa sig, sin kropp och sina liv efter andras åsikter om dem för att slippa olika typer av våld/ tvång och trakasserande.

Han behöver känna att nej, jag kan inte ta av mig T-shirten, vare sig för att det är
1. varmt
2. jag vill flexa mina bröstmuskler mot individ A. där borta... för göra jag det, så har andra "rätt" att kränka mig/ se ner på mig.
det är så de flesta kvinnor har det.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2023-07-10 kl. 10:52.
Citera
2023-07-10, 11:31
  #1502
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej, sexuell upphetsning/ intresse är "biologisk". Objektifiering är det inte.

Jag som kvinna och individ kan gilla titta på snygga halvnakna män i samhället hur mycket jag vill, och vara hur intresserad och upphetsad av det som helst...gör inte att dessa män därför är "objektifierade".
Även om jag som individ, skulle göra dem till objekt i min egen lilla skalle, så är det något som dessa män inte behöver anpassa sig efter alls, eftersom samhället i stort inte ger mig som kvinna någon rätt till mäns kroppar bara för att jag råkar vara intresserad.

För att män ska bli "objektifierade" så krävs ett större system där mäns kroppar ses på som något man kan handla med, äga, exploatera och "ta för sig av" utan att behöva fråga.
Och där ansvaret för att detta sker, åläggs männen själva. Dvs de tvingas anpassa sig, sin kropp och sina liv efter andras åsikter om dem för att slippa olika typer av våld/ tvång och trakasserande.

Han behöver känna att nej, jag kan inte ta av mig T-shirten, vare sig för att det är
1. varmt
2. jag vill flexa mina bröstmuskler mot individ A. där borta... för göra jag det, så har andra "rätt" att kränka mig/ se ner på mig.
det är så de flesta kvinnor har det.
Det finns massor av undersökningar som visar att män inte ser på kvinnor på samma sätt som kvinnor ser på män. Så din personliga reflektion här är inte representativ för hur män fungerar. Har du sett "Från savannen till Tinder", där tar man faktiskt upp det. Eller är du bara faktaresistent.

Du har även själv sagt tidigare här att man och kvinnors hjärnor skiljer sig generellt, men att det finns olika avvikelse. Så då blir frågan om varför du anser dina känslor är representativa för män, eller ens för vad kvinnor generellt känner. Det jag tar upp är inte åsikter utan vad som händer i verkligheten och som även du kan se.

Så kvinnor som öppet och frivilligt visar upp sig näst intill nakna, kommer alltid att ses som sexobjekt av män och har alltid gjort det. En gång i tiden var underklädeskataloger för kvinnor, samma sak som porrtidning för många män. Att män objektifierar kvinnor betyder inte att de ser ner på dem, det betyder bara att de gör dem kåta. Det är något vi inte styr över. Det är sådana vi är och det vet många kvinnor som själva gör sig till objekt för männens lustar.

Om du vill flexa din bröstmuskler får du väl göra det, även om jag tror det är mer brösten än muskelflexandet som gör att de tittar. Vill du inte bli sedd som ett sexobjekt ska du nog inte försöka att frammana de känslorna hos män genom att provocerande visa upp din kropp. Eller så gör du det bara av biologiska anledningar, då du vet hur män reagerar och använder dina egna åsikter för att kunna göra det, utan att anse att du faktiskt objektifierar dig själv. Då du mår bra av att få dem att titta.

Du tar förstås inte av dig trosorna och särar benen för män bara för att det är varmt. Så att du skulle göra det så att säga oskyldigt tror jag inte. Svettas du mellan benen behåller du trosorna på, samma kan du göra med jumpern om du vill. Men bröst, liksom fitta och ända är något som triggar män, då det har med fortplantning att göra och är det som får biologin att reagera hos dem.
Citera
2023-07-10, 11:46
  #1503
Medlem
Merrybums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Det finns massor av undersökningar som visar att män inte ser på kvinnor på samma sätt som kvinnor ser på män. Så din personliga reflektion här är inte representativ för hur män fungerar. Har du sett "Från savannen till Tinder", där tar man faktiskt upp det. Eller är du bara faktaresistent.

Du har även själv sagt tidigare här att man och kvinnors hjärnor skiljer sig generellt, men att det finns olika avvikelse. Så då blir frågan om varför du anser dina känslor är representativa för män, eller ens för vad kvinnor generellt känner. Det jag tar upp är inte åsikter utan vad som händer i verkligheten och som även du kan se.

Så kvinnor som öppet och frivilligt visar upp sig näst intill nakna, kommer alltid att ses som sexobjekt av män och har alltid gjort det. En gång i tiden var underklädeskataloger för kvinnor, samma sak som porrtidning för många män. Att män objektifierar kvinnor betyder inte att de ser ner på dem, det betyder bara att de gör dem kåta. Det är något vi inte styr över. Det är sådana vi är och det vet många kvinnor som själva gör sig till objekt för männens lustar.

Om du vill flexa din bröstmuskler får du väl göra det, även om jag tror det är mer brösten än muskelflexandet som gör att de tittar. Vill du inte bli sedd som ett sexobjekt ska du nog inte försöka att frammana de känslorna hos män genom att provocerande visa upp din kropp. Eller så gör du det bara av biologiska anledningar, då du vet hur män reagerar och använder dina egna åsikter för att kunna göra det, utan att anse att du faktiskt objektifierar dig själv. Då du mår bra av att få dem att titta.

Du tar förstås inte av dig trosorna och särar benen för män bara för att det är varmt. Så att du skulle göra det så att säga oskyldigt tror jag inte. Svettas du mellan benen behåller du trosorna på, samma kan du göra med jumpern om du vill. Men bröst, liksom fitta och ända är något som triggar män, då det har med fortplantning att göra och är det som får biologin att reagera hos dem.
Jag har bara en stilla reflektion och en liten fråga.

Vilka är alla dessa undersökningar du talar om i början av sitt inlägg?

Jag tänker att denna tråd handlar mycket om åsikter och reflektioner. Det du skriver är ju oxå åsikter. Även om du framför dem som sanningar.

Jag tänker att visst kan det vara olämpligt att visa upp sig naken för män man inte känner. Dock får man inte glömma att de flesta män faktiskt är kapabla att styra sina lustar.

Jag tänker att du talar väldigt mycket om kåta män. Men inte om att kvinnor oxå är låta och lust styrda. .
Citera
2023-07-10, 12:17
  #1504
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merrybum
Jag har bara en stilla reflektion och en liten fråga.

Vilka är alla dessa undersökningar du talar om i början av sitt inlägg?

Jag tänker att denna tråd handlar mycket om åsikter och reflektioner. Det du skriver är ju oxå åsikter. Även om du framför dem som sanningar.

Jag tänker att visst kan det vara olämpligt att visa upp sig naken för män man inte känner. Dock får man inte glömma att de flesta män faktiskt är kapabla att styra sina lustar.

Jag tänker att du talar väldigt mycket om kåta män. Men inte om att kvinnor oxå är låta och lust styrda. .
Jag säger inte emot dig om upphetsning. Det är Merapi som säger att ni inte gör det. En absolut majoritet av män kan förstås styra sin lustar, men det betyder inte att männen kan låta bli att se er som sexobjekt, då ni visar upp era kroppar, genom någon sorts intellektuell process som hon påstår.

Jag betraktar verkligheten och hur den ser ut. Om du har andra åsikter om varför kvinnor visar upp sina kroppar på Insta och TikTok får du gärna berätta. Jag förklara bara att de självmant gör sig till objekt för män när de gör det. Inget jag har moraliska åsikter om, utan bara konstaterar och hon argumenterar emot och säger att män inte får se dem som objekt och även att män, har makten att inte påverkas av sina egna känslor, på något sätt som hon fått för sig.

Jag kan ta upp mer saker som många kvinnor gör för att dra till sig manliga blickar.
Smink till exempel. Röda läppar, mörka ögon och röda kinder, är precis vad som händer med kvinnor när de blir kåta. En del lägger även rött ovanför brösten där de även brukar rodna. De sminkar sig helt enkelt som om de är kåta. Stor urringningar är en annan sak.

Nu säger jag inte att de inte ska göra det. Jag förklara bara vad de gör och varför. Både män och kvinnor styrs av sina biologiska känslor, vilket jag sagt hela tiden. Hon säger emot.
Citera
2023-07-10, 12:27
  #1505
Medlem
Merrybums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag säger inte emot dig om upphetsning. Det är Merapi som säger att ni inte gör det. En absolut majoritet av män kan förstås styra sin lustar, men det betyder inte att männen kan låta bli att se er som sexobjekt, då ni visar upp era kroppar, genom någon sorts intellektuell process som hon påstår.

Jag betraktar verkligheten och hur den ser ut. Om du har andra åsikter om varför kvinnor visar upp sina kroppar på Insta och TikTok får du gärna berätta. Jag förklara bara att de självmant gör sig till objekt för män när de gör det. Inget jag har moraliska åsikter om, utan bara konstaterar och hon argumenterar emot och säger att män inte får se dem som objekt och även att män, har makten att inte påverkas av sina egna känslor, på något sätt som hon fått för sig.

Jag kan ta upp mer saker som många kvinnor gör för att dra till sig manliga blickar.
Smink till exempel. Röda läppar, mörka ögon och röda kinder, är precis vad som händer med kvinnor när de blir kåta. En del lägger även rött ovanför brösten där de även brukar rodna. De sminkar sig helt enkelt som om de är kåta. Stor urringningar är en annan sak.

Nu säger jag inte att de inte ska göra det. Jag förklara bara vad de gör och varför. Både män och kvinnor styrs av sina biologiska känslor, vilket jag sagt hela tiden. Hon säger emot.
Det är klart att kvinnor lägger ut bilder när de pryder sig/ är lätt klädda för att andra ska beundra deras bilder. Kvinnor kollar in lättklädda män oxå. I grund och botten är vi båda könen djur. Vars drifter styr oss långt mycket mer än vi tror.
Citera
2023-07-10, 12:51
  #1506
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merrybum
Det är klart att kvinnor lägger ut bilder när de pryder sig/ är lätt klädda för att andra ska beundra deras bilder. Kvinnor kollar in lättklädda män oxå. I grund och botten är vi båda könen djur. Vars drifter styr oss långt mycket mer än vi tror.
Ja det var det väl så det började. Merapi påstod att inga kvinnor vill se sig som sexobjekt och att det inte finns några biologiska könsroller utan allt är skapat socialt. Jag argumenterade emot och sa hon faktiskt är sexistisk, då hon anser att alla kvinnor är på ett enda sätt utifrån sitt kön och på den vägen är det.
Citera
2024-03-24, 14:18
  #1507
Medlem
ItsWednesdays avatar
Jag brukar tänka att det finns två definitioner av kön:

Biologiska kön och Sociala kön. En man kan således bli en kvinna (och tvärtom) på ett socialt plan, men aldrig på ett biologiskt plan. Det handlar bara om vad vi som samhälle och individer värderar högst.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback