2022-10-28, 18:19
  #277
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enhalvboj
En transkvinna ja. Ingen påstår att dessa är biologiska kvinnor. Kula att du börjar fatta galoppen!
Alltså avgörs vilket kön man tillhör av vilket kön man föds med helt enkelt. Inte socialt.
Citera
2022-10-28, 18:22
  #278
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag har bara motargument. Man föds inte i en kropp utan med en kropp. Eller rättare sagt, man är sin kropp inklusive hjärnan.
Att man föds i en kropp betyder att man var utanför kroppen och sedan hamnade i den vid födseln. Men man föds förstås ur en kropp. Sin mor, vilket kön hon nu kan ha? Nån som vill gissa?

Att man föds MED, inte I en kropp är en mycket bra poäng, och det är väl här någonstans genusideologin snurrar bort sig. Så snart man separerar kroppen från personen finns det inga gränser för vad man ”egentligen” kan vara. Det är ingen principiell skillnad mellan en man som identifierar sig som kvinna och en vit person som identifierar sig som svart, en 45-åring som identifierar sig som 17 eller en människa som identifierar sig som groda.
Citera
2022-10-28, 18:23
  #279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Man hade alltså blivit lurad. Ett bedrägeri egentligen. En transvestit helt enkelt. Inget fel med det, men han är inte en kvinna bara för han känner och upplever sig så, helt enkelt. Han är bara en man som känner sig som en kvinna helt enkelt. Sen vet jag inte vem han är och om han sytt fast attrapper på kroppen för att likna en kvinna. Men ändå ointressant. En kvinna är han inte.


Det finns faktiskt vissa människor som uppfattar sig som olika djur, men det var inte själva poängen. Jag kunde dragit till med Napoleon. Poängen är att man blir inte något annat för att man uppfattar sig på ett visst sätt. Blir man inte en fisk för att man uppfattar sig som en fisk, blir man inte en kvinna för att man uppfattar sig som en kvinna eller Napoleon för den delen.
Man man har förstås rätt att lajva, en kvinna t.o.m om man inte känner sig som en och blir folk lurade får de skylla sig själv. Men det förändrar ingenting. Man blir inte vad man känner sig som. Det är där jag menar att själva dumheten ligger.

Problemet är väl egentligen att man inte kan acceptera människor som dom är. Man kan inte acceptera att transvestiter är transvestiter utan försöker göra dem till något de faktiskt inte är.

Om du menar i strikt biologisk mening så är det inte en biologiska kvinna, nej. Ingen påstår nåt annat. Men genusmässigt är hon det.

Nej en transvestit är inte en transperson. En transvestit är en cis-person som tycker om att klä sig som det andra könet.

Det verkar vara oerhört svårt för många att greppa att biologiskt kön och socialt kön är två olika saker och att när man talar om transpersoner är det just att det biologiska könet och det sociala könet inte matchar med varandra. Ja det är intressant att tänka på hur det skulle vara om man kunde transplanterade hjärnan in i en annan kropp. Om jag vaknade upp imorgon i en kvinnas kropp hade jag fortfarande känt mig som en man och velat bli uppfattad som en. Transpersoners hjärnor liknar i många avseenden mer det könet som de identifierar sig med än det könet de biologiskt föddes som.

"Antonio Guillamon of the National Distance Education University in Madrid and neuropsychologist Carme Junqué Plaja of the University of Barcelona—used MRI to examine the brains of 24 female-to-males and 18 male-to-females—both before and after treatment with cross-sex hormones. Their results, published in 2013, showed that even before treatment the brain structures of the trans people were more similar in some respects to the brains of their experienced gender than those of their natal gender. For example, the female-to-male subjects had relatively thin subcortical areas (these areas tend to be thinner in men than in women). Male-to-female subjects tended to have thinner cortical regions in the right hemisphere, which is characteristic of a female brain. "

"Trans people have brains that are different from males and females, a unique kind of brain,” Guillamon says. “It is simplistic to say that a female-to-male transgender person is a female trapped in a male body. It's not because they have a male brain but a transsexual brain.”

https://www.scientificamerican.com/article/is-there-something-unique-about-the-transgender-brain/
Citera
2022-10-28, 18:26
  #280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Alltså avgörs vilket kön man tillhör av vilket kön man föds med helt enkelt. Inte socialt.

Det biologiska könet avgörs av ens biologi. Det sociala könet är just det: socialt. Det är vilka sociala roller och egenskaper vi tilldelar män och kvinnor. Tex att kvinnor bär klänning medens män bär kostym, att kvinnor ska jobba med vissa saker och män med andra, det påverkar hur vi betraktar- uppfattar och behandlar varandra och vilka förväntningar vi har på varandra.

Det finns liksom ingenting i vår biologi som glr att blått är pojkfärgen och rosa flickfärgen. Det är helt socialt konstruerat.
Citera
2022-10-28, 18:33
  #281
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enhalvboj
Om du menar i strikt biologisk mening så är det inte en biologiska kvinna, nej. Ingen påstår nåt annat. Men genusmässigt är hon det.
Att man inte påstår det, är förstås inte sant, om man säger att kön är en social konstruktion

Citat:
Ursprungligen postat av enhalvboj
Nej en transvestit är inte en transperson. En transvestit är en cis-person som tycker om att klä sig som det andra könet.

Det verkar vara oerhört svårt för många att greppa att biologiskt kön och socialt kön är två olika saker och att när man talar om transpersoner är det just att det biologiska könet och det sociala könet inte matchar med varandra. Ja det är intressant att tänka på hur det skulle vara om man kunde transplanterade hjärnan in i en annan kropp. Om jag vaknade upp imorgon i en kvinnas kropp hade jag fortfarande känt mig som en man och velat bli uppfattad som en. Transpersoners hjärnor liknar i många avseenden mer det könet som de identifierar sig med än det könet de biologiskt föddes som.
Det verkar vara oerhört svårt för vissa att inse att det inte finns några sociala kön. Det är här hela problemet uppstår.
Kön handlar om fortplantning och inte hur man känner sig. Det man kallar socialt kön är hur människor känner sig men har inget med fortplantning att göra. Därför borde man inte använda ordet kön överhuvudtaget i det sammanhanget.
Blommor och Bin alltså för er som missat biologin.

Citat:
Ursprungligen postat av enhalvboj
"Antonio Guillamon of the National Distance Education University in Madrid and neuropsychologist Carme Junqué Plaja of the University of Barcelona—used MRI to examine the brains of 24 female-to-males and 18 male-to-females—both before and after treatment with cross-sex hormones. Their results, published in 2013, showed that even before treatment the brain structures of the trans people were more similar in some respects to the brains of their experienced gender than those of their natal gender. For example, the female-to-male subjects had relatively thin subcortical areas (these areas tend to be thinner in men than in women). Male-to-female subjects tended to have thinner cortical regions in the right hemisphere, which is characteristic of a female brain. "

"Trans people have brains that are different from males and females, a unique kind of brain,” Guillamon says. “It is simplistic to say that a female-to-male transgender person is a female trapped in a male body. It's not because they have a male brain but a transsexual brain.”

https://www.scientificamerican.com/article/is-there-something-unique-about-the-transgender-brain/
Ointressant när det gäller frågan om vad en kvinna är.
Citera
2022-10-28, 18:40
  #282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Att man inte påstår det, är förstås inte sant, om man säger att kön är en social konstruktion


Det verkar vara oerhört svårt för vissa att inse att det inte finns några sociala kön. Det är här hela problemet uppstår.
Kön handlar om fortplantning och inte hur man känner sig. Det man kallar socialt kön är hur människor känner sig men har inget med fortplantning att göra. Därför borde man inte använda ordet kön överhuvudtaget i det sammanhanget.
Blommor och Bin alltså för er som missat biologin.


Ointressant när det gäller frågan om vad en kvinna är.

Det är just det sociala könet man talar om när man säger att kön är en social konstruktion. Att du har bestämt dig för att du tycker att det bara finns biologiskt kön och att kön endast har med fortplantning att göra förändrar ingenting.

Ja, socialt kön är bland annat hur folk känner sig, hur vi socialiseras till att bete oss på olika sätt baserat på vilket biologiskt kön vi har. Vilka förväntningar vi har av varandra beroende av det och hur vi betraktar varandra beroende av det. De sociala könsrollerna och förväntningarna ser olika ut på olika platser på jorden och de förändras över tid. Alltså är det socialt konstruerat.
Citera
2022-10-28, 18:44
  #283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enhalvboj
En transkvinna ja. Ingen påstår att dessa är biologiska kvinnor. Kula att du börjar fatta galoppen!

Där missar du tyvärr inte bara målet utan även bollen.
Det du säger är vad debatten "borde" säga, men det är inte vad den säger.
Och detta skadar då t.ex. transpersoner.

Nej du kan helt omöjligt vara ett annat kön/ras/längd eller vad som helst än vad du faktiskt är.
Du kan identifiera som precis vad som helst, och för just dig så är det riktigt, men det gör det fortfarande INTE till verkligheten.

Det är en psykisk sjukdom, en vanföreställning.
Och som ett modernt samhälle så kan vi antingen försöka behandla det eller hjälpa individen med att fungera med sin sjukdom

Att förstärka unga personers villfarelser genom att legitimera dem direkt är så sjukt att jag aldrig någonsin kunnat tro på det om jag inte levt i denna tid.

Om en man känner sig som en kvinna och vill leva som en kvinna och vill att jag kallet henne för hon så har jag och typ hela världen inga som helst problem med det.
MEN det gör personen inte till kvinna.
Den personen kan inte ställa upp i kvinnliga tävlingar eller liknande, av den enkla anledningen att hon inte är kvinna. Hon är en man med ett psykiskt handikapp. Bara för att jag skulle kalla en man för hon gör henne inte till kvinna, lika lite som om jag kallar ett skepp för hon.
Citera
2022-10-28, 18:49
  #284
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enhalvboj
Det är just det sociala könet man talar om när man säger att kön är en social konstruktion. Att du har bestämt dig för att du tycker att det bara finns biologiskt kön och att kön endast har med fortplantning att göra förändrar ingenting.

Ja, socialt kön är bland annat hur folk känner sig, hur vi socialiseras till att bete oss på olika sätt baserat på vilket biologiskt kön vi har. Vilka förväntningar vi har av varandra beroende av det och hur vi betraktar varandra beroende av det. De sociala könsrollerna och förväntningarna ser olika ut på olika platser på jorden och de förändras över tid. Alltså är det socialt konstruerat.

Kön är helt och hållet en funktion av fortplantningen. Att det finns olika förväntingar på män och kvinnor (socialt konstruerade könsroller) förändrar inte detta faktum. Tvärtom, det förutsätter det (annars skulle man inte ha någon aning om hur vi skulle dela upp oss i män och kvinnor).

Väljer vi att säga att den könsroll vi identifierar oss mest med också är det kön vi är får vi det hela baklänges. Då cementerar vi könsrollerna som mer fundamentala än biologin de från början baserats på.
Citera
2022-10-28, 18:52
  #285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zorreborre
Där missar du tyvärr inte bara målet utan även bollen.
Det du säger är vad debatten "borde" säga, men det är inte vad den säger.
Och detta skadar då t.ex. transpersoner.

Nej du kan helt omöjligt vara ett annat kön/ras/längd eller vad som helst än vad du faktiskt är.
Du kan identifiera som precis vad som helst, och för just dig så är det riktigt, men det gör det fortfarande INTE till verkligheten.

Det är en psykisk sjukdom, en vanföreställning.
Och som ett modernt samhälle så kan vi antingen försöka behandla det eller hjälpa individen med att fungera med sin sjukdom

Att förstärka unga personers villfarelser genom att legitimera dem direkt är så sjukt att jag aldrig någonsin kunnat tro på det om jag inte levt i denna tid.

Om en man känner sig som en kvinna och vill leva som en kvinna och vill att jag kallet henne för hon så har jag och typ hela världen inga som helst problem med det.
MEN det gör personen inte till kvinna.
Den personen kan inte ställa upp i kvinnliga tävlingar eller liknande, av den enkla anledningen att hon inte är kvinna. Hon är en man med ett psykiskt handikapp. Bara för att jag skulle kalla en man för hon gör henne inte till kvinna, lika lite som om jag kallar ett skepp för hon.

Jag säger vad det är debatten borde handla om ja, eftersom det är just det transkvinnor syftar på när de säger att de är kvinnor. Biologin är de väl medvetna om.

Att det sen kommer en massa människor och antingen inte kan- eller vill förstå detta utan fortsätter mala på med samma dumma skit år efter år är en annan sak. Det är en idiotisk halmgubbe.

När man talar om könsidentitet är det genus man talar om, inte det biologiska könet.
Citera
2022-10-28, 18:52
  #286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enhalvboj
Det biologiska könet avgörs av ens biologi. Det sociala könet är just det: socialt. Det är vilka sociala roller och egenskaper vi tilldelar män och kvinnor. Tex att kvinnor bär klänning medens män bär kostym, att kvinnor ska jobba med vissa saker och män med andra, det påverkar hur vi betraktar- uppfattar och behandlar varandra och vilka förväntningar vi har på varandra.

Det finns liksom ingenting i vår biologi som glr att blått är pojkfärgen och rosa flickfärgen. Det är helt socialt konstruerat.

Kvinnor bär väl också kostym i högsta grad. Söker man på kostym på H&M så får man mer än dubbelt så många träffar på damavdelningen som på herravdelningen! Söker man däremot på klänning så får man noll träffar på herravdelningen, samma med kjol.
Citera
2022-10-28, 18:54
  #287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Kön är helt och hållet en funktion av fortplantningen. Att det finns olika förväntingar på män och kvinnor (socialt konstruerade könsroller) förändrar inte detta faktum. Tvärtom, det förutsätter det (annars skulle man inte ha någon aning om hur vi skulle dela upp oss i män och kvinnor).

Väljer vi att säga att den könsroll vi identifierar oss mest med också är det kön vi är får vi det hela baklänges. Då cementerar vi könsrollerna som mer fundamentala än biologin de från början baserats på.

Det beror på vad man menar nät man hänvisar till ordet kön. Hänvisar man till det biologiska så gör man det. Hänvisar man till det sociala könet (genus) så hänvisar man inte enbart till biologiska och fortplantning utan till de sociala delarna (som namnet antyder)
Citera
2022-10-28, 18:55
  #288
Medlem
styckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag har bara motargument. Man föds inte i en kropp utan med en kropp. Eller rättare sagt, man är sin kropp inklusive hjärnan.
Att man föds i en kropp betyder att man var utanför kroppen och sedan hamnade i den vid födseln. Men man föds förstås ur en kropp. Sin mor, vilket kön hon nu kan ha? Nån som vill gissa?
Hur vet du det? Kanske man har en själ? Det skulle dessutom kunna vara en logisk förklaring varför vissa är obekväma i sin kropps kön om de tex reinkarnerat i motsatta könet under en längre period.

Åter igen. Hur vet du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in