Turkiets process för att eventuellt godkänna Sverige i Nato

Du lever i samma bubbla som regeringen gör.

Att folk fortfarande tror USA har makten att rycka i armen på länder som har sin egna utrikespolitikiska intressen som de kunde förut, speciellt mot ett av NATOs starkaste länder. De tiderna är över. Dags att vakna. Enda sättet för USA att göra nånting mot denna ansökan är att byta ut Turkiets regering med en statskupp - dvs omöjligt. (Som de gjorde i 60-80 talet och försökte år 2016 men misslyckades katastrofalt)

Fair enough.

Vi har inga uttalanden från Turkiet direkt, men uppgifter från Sverige som hävdar att de visst sonderat med Turkiet enligt källor till media.

Svårt att dra några slutsatser från det. Handlar det om NATO-lobbyn som utför påverkansoperationer?

Antar att vi helt enkelt får lita på våra svenska makthavare den här gången.

Håller med, men om UD över huvud taget fattade i förväg att det fanns en "gravad hund" i den här frågan, så tänkte de nog: om vi frågar Turkiet i förväg så riskerar vi att påminna dem om hela saken - vi får försöka glida förbi istället!

Beskriv vad en sådan magisk försäkran skulle vara.

Nu är jag kanske lite väl konspiratoriskt lagd, men: varför är du så säker på att Turkiets röst inte är försäkrad? Det är väl inte omöjligt att svenska och turkiska diplomater kom överens om precis denna procedur - vi gör en ansökan, Turkiet låtsas tjafsa emot in i det sista för att plocka lite politiska poäng på hemmaplan, sedan släpper Turkiet in oss helt enligt överenskommelse.

Turkiet har ju låtit påskina sig positiva för att få sossarna till en point of no return i
Natofrågan.
Väl där börjar de ställa krav ur en nu stark
förhandlingsposition. Hade de från början börjat skrika om dessa krav innan sossarna de facto visat korten hade ju sossarna med ansiktet i behåll kunnat backa från att gå förbi point of no return och i tysthet utövat påtryckningar mot USA och Nato för att pressa Turkiet innan S hamnade i den hjälplösa positionen man nu befinner sig. Det är ju uppenbart. Erdoğan spelade enkelt ut S på läktaren.

Just det, Faktum är att Turkiet har veto och är fria att använda det, t ex för att täppa tilll käften på Sverige.

Om det här hade varit under 80-talet så hade USA m fl krävt att vi hade avbrutit allt stöd till ANC och palestinska organisationer och rättat in oss i ledet. På den tiden var NATO kompisar med Pretoria (Reagan såg ANC som en kommunistisk terroristliga i stil med Baader-Meinhof). Endast som alliansfritt hade Sverige någon möjlighet att ge rörelser som ANC ett resolut stöd i deras kamp mot den brutala rasismen.

Turkiets kravlista handlar i grunden om samma sak. Nu är det kurderna som ska kastas under bussen.

Jag tror inte att Maggans regering hade fullt klart för sig att Turkiet skulle kunna ställa till särskilt mycket trassel för dem. (Bonniertidningarna, som spelade en stor roll för att sälja in frågan, hade det förvisso inte - för dem kom det som en obehaglig chock rakt från ovan). Säkerligen räknade man med att "om någon krånglar så får vi hjälp av Biden och Stoltenberg att kräva rättning i ledet".

Det gick för snabbt och det var för många jasägare, säkerligen också alldeles för litet kylig analys och inhämtning av fakta. Och då undrar man ju också hur de interna överläggningarna om NATO-ansökan, bakom stängda dörrar, såg ut?

Oavsett vad så gjorde våra politiker ett misstag. Du är sorgligt att se folk skylla detta om Erdogan. Ni visste väl vem gubben bar innan ni skickade in ansökan, eller?

Fast problemet är att Erdogan ljuger, det finns inget ekonomiskt stöd till Kurder i sig, utan det är biståndsstöd till Syrien och ett visst stöd till de kurdiska fängelser som inhyser svenska IS terrorister, dessa vill Erdogan att de ska släppas. Hela Europa skickar ekonomsiskt stöd till Syrien inklusive USA, så om Sverige slutar med detta så kommer det ändå stöd från andra länder och problemet kvarstår, då betyder det att det är inte där skon klämmer för Erdogan, han vill stoppa oss helt från Nato på grund av att vi säger nej till Islamism, att vi infört lagar mot hederförtryck, att vi omhändertar barn från muslimska familjer som riskerar att bli framtida terrorister. Erdogan vill att vi ska Islamiseras, men det kommer vi aldrig att göra, därför är detta problem oslösligt på samma sätt mellan Israel och Palestina

Visst borde politikerna ha fattat, men som sagt, de tog en rövare och dessutom var de säkert höga på adrenalin. Nyhetsmedia (t ex DN) borde också ha insett det, men de gjorde i det längsta allt de kunde för att bagatellisera saken och dölja betydelsen av att varje medlem har veto när nya medlemmar ska in.

Jag tror de flest svenskar inklusive våra politiker har ringa kunskap om turkiet. Förutom en och annan charteresa möjligen. De turkar de kommer i kontakt med på chartern och i Sverige är inte särskilt representativa.

Som svensk affärsman boende i London har jag gjort en del affärsresor till turkiet. Man får då en bättre bild av landet. Det är nu ett tag sedan sist men jag tror näpperligen mycket förändrats å sistone.

Sverige är ganska illa omtyckt i turkiet. Bakrunden är att man har uppfattningen att muslimer behandlas väldigt dåligt i sverige och att svenskar och dess myndigheter genomsyras av rasism och antiislamism. I turkiet tycker många att sverige är bland de sämre länderna i europa från ett muslimskt perspektiv, myndigheternas inblandning i vad som ses som familjens privatliv etc pekas särskilt ut.

Ironisk kan säkert mången svensk tycka som anser att Sverige är bäst i klassen på att tillmötesgå islam. Men det råder en viss dissonas mellan svenskt och turkiskt synsätt här.

Börja nu inte diskutera om det är rätt eller fel i tråden då det är OT. Poängen är att det kommer fram samt att svensken förstår att det ger Erdogan en god förhandlingsposition.

Han har med andra ord stöd av många väljare som, rätt eller fel, anser att Sverige tillhör de värsta syndarna bland Europas länder då det gäller att trampa på muslimska rättigheter.

Detta blir tufft för svenska politiker som har motsatt världsbild.