2024-10-06, 10:40
  #7453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Hur kan du ta upp hur det var i slutet av 1800-talet? Menar du att kvinnor idag skulle dör av fosforförgiftning om vi jobbade mot att minska antalet aborter?
Jag är övertygad om att det inte skulle dö några kvinnor av osäkra aborter i Sverige om vi jobbade mot att minska antalet aborter. Varför jämför du Sveriges förutsättningar med länder i 3:e världen?

Minska antalet aborter gör man bäst genom att införa effektiva p-medel för både män och kvinnor. P-medel med få biverkningar. Tex. relativt biverkningsfria p-stavar för både män och kvinnor. Eller relativt biverkningsfria p-piller för både män och kvinnor.

Detta skulle minska abortantalen effektivt och även ge jämställdhet för män och kvinnor, då män får mer makt att kunna kontrollera sin reproduktion (utan att behöva använda kondom när både han och hans partner är fria från könssjukdomar) samt att kvinnor inte behöver ha hela ansvaret vilande på sina axlar kring p-medel.

Dessutom ger det chansen att de kvinnor som inte mår bra av p-medel, kan låta bli och deras manliga partner kan ta p-medel istället.

Så. Du kan ju börja att aktivt begära p-medel för män. Om du på allvar vill minska abortantalen.

Själv tycker jag det är betydligt viktigare att minska risken för könssjukdomar och att folk blir duktigare på att använda kondom för att minska denna risk. Risken när män har p-medel, är väl att kondomanvändandet går ner och aborter minskar, men könssjukdomar ökar...
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2024-10-06 kl. 10:46.
Citera
2024-10-06, 11:38
  #7454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
Man skall inte ha ett förhållande med någon som man inte kan tänka sig att ha barn med.

Varför inte det? Bryter det mot guds heliga bud?
Citera
2024-10-06, 12:56
  #7455
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Ja, i gruppen tonåringar (14-19 år) var det 49,3% som inte skyddat sig vid befruktningstillfället.
I gruppen 20-29 år var det 36.5% som inte skyddat sig vid befruktningstillfället.
I gruppen 30+ var det 30,7% som inte skyddat sig vid befruktningstillfället.
Sammanlagt var det 36,2% som inte skyddat sig vid befruktningstillfället. Och 63,8% som skyddat sig vid befruktningstillfället.

Rimliga siffror som förmodligen stämmer överlag och inte bara i den studerade gruppen. Folk under 25 år har inte utvecklat konsekvenstänk och är mer benägna att ta risker osv.

Av de som inte använt skydd, så trodde 34% (63 personer) att de inte kunde bli gravida just då, detta var den vanligaste orsaken till att inte ha använt sig av skydd.
27% (50 personer) "tog risken".
24.8% (46 personer) hade inte planerat för sex just då.
11.3% (21 personer) hade använt alkohol.
9.2% (17 personer) hade dåliga erfarenheter av p-medel.
5.9% (11 personer) trodde de var sterila.
1.6% (3 personer) trodde att partnern var steril.
1.1% (2 personer) visste inte vart de skulle få tag på p-medel.
0.5% (en person) var rädd att föreslå p-medel.
0.5% (en person) den manliga partnern var ovillig att använda p-medel.
0.5% (en person) blev tvingad till samlag (våldtäkt).
0.5% (en person) uppgav att p-medel var för dyrt.
0.5% (en person) uppgav sig ha intagit andra droger än alkohol.
0% = ingen, uppgav bristande kunskap. 100% hade alltså god kunskap.

Studien innefattade 518 kvinnor, varav 187 kvinnor inte hade använt p-medel/p-metoder vid befruktningstillfället. Övriga 331 kvinnor hade använt p-medel/p-metod vid befruktningstillfället. Låter som rimliga siffror. Förmodligen så det ser ut i stort.

Av de 331 kvinnor som använt p-medel/p-metod vid tillfället för befruktningen så var det 114 kvinnor som blivit gravid trots kondom, 125 kvinnor som blivit gravida vid avbrutet samlag, 56 kvinnor som blivit gravida trots kombinerade p-piller, 62 kvinnor som hade använt "säkra perioder"/kalendermetoden, 20 kvinnor som använt mini-piller, 15 kvinnor hade tagit "dagen efter piller", 5 kvinnor hade använt spiral. Osv.

Majoriteten av kvinnorna har försökt skydda sig på olika sätt, mot graviditet. Och den vanligaste orsaken bland de som inte skyddat sig var att de trodde de inte kunde bli gravida just då.

85% hade pratat om abortbeslutet med sin partner innan aborten. Dvs.: minst 85% av kvinnorna var i fast förhållande vid befruktningstillfället. 440 kvinnor av 518. Vilket inte är så konstigt. Är man i en relation så har man ju mer sex, än vad man har som singel = fler tillfällen då risk för oönskad graviditet uppkommer.

Hoppas nu fördomar kring aborter lägger sig hos abortmotståndare och liknande klientel.

Frågan är ju var i allt detta du skrev det framgår att de var nödgade/tvungna att göra abort?????
Var står det att barnen hade fötts till misär om de hade fötts istället för att kastas i soptunnan?
Citera
2024-10-06, 12:57
  #7456
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Minska antalet aborter gör man bäst genom att införa effektiva p-medel för både män och kvinnor. P-medel med få biverkningar. Tex. relativt biverkningsfria p-stavar för både män och kvinnor. Eller relativt biverkningsfria p-piller för både män och kvinnor.

Detta skulle minska abortantalen effektivt och även ge jämställdhet för män och kvinnor, då män får mer makt att kunna kontrollera sin reproduktion (utan att behöva använda kondom när både han och hans partner är fria från könssjukdomar) samt att kvinnor inte behöver ha hela ansvaret vilande på sina axlar kring p-medel.

Dessutom ger det chansen att de kvinnor som inte mår bra av p-medel, kan låta bli och deras manliga partner kan ta p-medel istället.

Så. Du kan ju börja att aktivt begära p-medel för män. Om du på allvar vill minska abortantalen.

Själv tycker jag det är betydligt viktigare att minska risken för könssjukdomar och att folk blir duktigare på att använda kondom för att minska denna risk. Risken när män har p-medel, är väl att kondomanvändandet går ner och aborter minskar, men könssjukdomar ökar...

Har du själv något förslag på hur ett sådant P-medel skulle kunna fungera? Finns det framtaget och används i andra länder?
Citera
2024-10-06, 13:51
  #7457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Frågan är ju var i allt detta du skrev det framgår att de var nödgade/tvungna att göra abort?????
Var står det att barnen hade fötts till misär om de hade fötts istället för att kastas i soptunnan?

Missade du den röda tråden? Jag hoppade in i diskussionen kring p-medel/hur man minskar antalet aborter. Och skrev då om denna undersökning, som visar på att majoriteten (331 av 518) som gjorde abort, hade använt sig av p-medel/p-metoder. Dvs.: skyddat sig mot graviditet, men blivit gravida ändå. Och av de 187 som inte använt p-medel så trodde 63 att de inte kunde bli gravida just då. Det var endast 50 av 518 som "tog risken".

Med nödgad menar jag inte "Misär", det är du som har lagt in den värderingen. Med "nödgad" menar jag exakt som det är = det kändes nödvändigt för dessa kvinnor att göra abort.

Men du vill alltså veta orsakerna till varför dessa 518 kvinnor gjorde abort?
Enkelt, så här många kvinnor svarade "ja" på de olika orsakerna (samma kvinna kan ha svarat "ja" på flera olika saker). Här har du orsakerna:

Dålig ekonomi: 166 kvinnor.
Vill studera innan barn: 122 kvinnor.
För ung: 117 tjejer/kvinnor.
Har redan de barn familjen vill ha: 116 kvinnor.
För tidigt i förhållandet: 107 kvinnor.
Vill jobba först: 100 kvinnor.
Osäker på relationen till partnern: 99 kvinnor.
Singel: endast 69 kvinnor.
Avstånd i ålder mellan redan födda barn och fostret: 59 kvinnor.
Vill inte ha några barn: 54 kvinnor.
Olämpligt: 51 tjejer/kvinnor.
För gammal: 40 kvinnor.
Hälsoskäl: 39 kvinnor.
Hälsoskäl som kan påverka fostret negativt: 33 kvinnor.
Rädd för att föda barn: 33 tjejer/kvinnor.
Vill gifta sig först: 25 kvinnor.
Vill inte sätta barn till denna värld: 21 kvinnor.
Föräldrarna vill inte att tjejen ska ha barn: 11 tjejer/kvinnor.
Offer för våld i hemmet: 7 tjejer/kvinnor.

Studiens resultat stämmer överens med tidigare gjorda studier.

Och du kanske kan förstå att en 14-årig tjej som känner sig för ung för att bli mamma, är rädd att föda barn och vars föräldrar inte vill att hon ska bli mamma. Kan känna sig nödgad till abort?

Eller att en 29-årig kvinna med dålig ekonomi och som blir utsatt för våld i hemmet känner sig nödgad till abort?

Eller att en 33-årig kvinna med dålig ekonomi som redan har 4 barn och som av hälsoskäl avråds från att föda fler barn, känner sig nödgad till abort?

Eller att en fattig outbildad tjej på 17 år som känner sig för ung för barn och som inte vill sätta barn till denna värld och är rädd att föda barn och som är väldigt tidig i sin relation till barnafadern, känner sig nödgad till abort?

Eller att en 47-årig kvinna vars tre barn är vuxna och utflugna och som känner sig för gammal för ett nytt litet barn och som dessutom är orolig att barnet ska få hälsoproblem pga. hennes höga ålder, kan känna sig nödgad till abort?

Och så vidare. Du måste ju förstå att flera olika skäl sammanslaget gör att kvinnor/tjejer kan känna sig nödgade till abort?
Citera
2024-10-06, 13:52
  #7458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Har du själv något förslag på hur ett sådant P-medel skulle kunna fungera? Finns det framtaget och används i andra länder?

Man har jobbat på ett p-medel för män i många år nu. År 2005 sa man att det "kanske kommer vara klart om 5-10 år". Det är på väg. Men det går trögt.
Citera
2024-10-06, 14:06
  #7459
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Missade du den röda tråden? Jag hoppade in i diskussionen kring p-medel/hur man minskar antalet aborter. Och skrev då om denna undersökning, som visar på att majoriteten (331 av 518) som gjorde abort, hade använt sig av p-medel/p-metoder. Dvs.: skyddat sig mot graviditet, men blivit gravida ändå. Och av de 187 som inte använt p-medel så trodde 63 att de inte kunde bli gravida just då. Det var endast 50 av 518 som "tog risken".

Med nödgad menar jag inte "Misär", det är du som har lagt in den värderingen. Med "nödgad" menar jag exakt som det är = det kändes nödvändigt för dessa kvinnor att göra abort.

Men du vill alltså veta orsakerna till varför dessa 518 kvinnor gjorde abort?
Enkelt, så här många kvinnor svarade "ja" på de olika orsakerna (samma kvinna kan ha svarat "ja" på flera olika saker). Här har du orsakerna:

Dålig ekonomi: 166 kvinnor.
Vill studera innan barn: 122 kvinnor.
För ung: 117 tjejer/kvinnor.
Har redan de barn familjen vill ha: 116 kvinnor.
För tidigt i förhållandet: 107 kvinnor.
Vill jobba först: 100 kvinnor.
Osäker på relationen till partnern: 99 kvinnor.
Singel: endast 69 kvinnor.
Avstånd i ålder mellan redan födda barn och fostret: 59 kvinnor.
Vill inte ha några barn: 54 kvinnor.
Olämpligt: 51 tjejer/kvinnor.
För gammal: 40 kvinnor.
Hälsoskäl: 39 kvinnor.
Hälsoskäl som kan påverka fostret negativt: 33 kvinnor.
Rädd för att föda barn: 33 tjejer/kvinnor.
Vill gifta sig först: 25 kvinnor.
Vill inte sätta barn till denna värld: 21 kvinnor.
Föräldrarna vill inte att tjejen ska ha barn: 11 tjejer/kvinnor.
Offer för våld i hemmet: 7 tjejer/kvinnor.

Studiens resultat stämmer överens med tidigare gjorda studier.

Och du kanske kan förstå att en 14-årig tjej som känner sig för ung för att bli mamma, är rädd att föda barn och vars föräldrar inte vill att hon ska bli mamma. Kan känna sig nödgad till abort?

Eller att en 29-årig kvinna med dålig ekonomi och som blir utsatt för våld i hemmet känner sig nödgad till abort?

Eller att en 33-årig kvinna med dålig ekonomi som redan har 4 barn och som av hälsoskäl avråds från att föda fler barn, känner sig nödgad till abort?

Eller att en fattig outbildad tjej på 17 år som känner sig för ung för barn och som inte vill sätta barn till denna värld och är rädd att föda barn och som är väldigt tidig i sin relation till barnafadern, känner sig nödgad till abort?

Eller att en 47-årig kvinna vars tre barn är vuxna och utflugna och som känner sig för gammal för ett nytt litet barn och som dessutom är orolig att barnet ska få hälsoproblem pga. hennes höga ålder, kan känna sig nödgad till abort?

Och så vidare. Du måste ju förstå att flera olika skäl sammanslaget gör att kvinnor/tjejer kan känna sig nödgade till abort?

Vi skulle ju kunna hitta på massa anledningar som inte visar på att de var nödgade efter vad de svarat också- Eller hur? Med det är du ju inte intresserad av att göra.
Citera
2024-10-06, 14:06
  #7460
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Man har jobbat på ett p-medel för män i många år nu. År 2005 sa man att det "kanske kommer vara klart om 5-10 år". Det är på väg. Men det går trögt.

Hur skulle det fungera?
Citera
2024-10-06, 14:11
  #7461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Vecka 22+0, är varje foster (som föds) en egen juridisk person, med de rättigheter en juridisk person har. En person som ligger i koma är också en juridisk person, med de rättigheter som en juridisk person har. Aborter efter vecka 21+6 är olagliga. Och att ha ihjäl en person som ligger i koma är olagligt.

Aborter sker innan fostret är en egen juridisk person/innan de juridiskt anses vara barn. I regel så pass tidigt som innan vecka 9.
Men kvinnan som är gravid är en juridisk person. Och det är hennes liv, kropp och hälsa man därmed behöver värna om. Ju äldre fostret blir, desto mer jämställda blir kvinnans och fostrets rättigheter.

Men detta är ju bara sociala konstruktioner. Det finns ingenting som säger att det måste vara så.

Citat:
Men du är bra knepig om du anser att tex. ett 6 veckor gammalt foster är viktigare än vad kvinnans liv, kropp och hälsa är.

Du är bra knepig om du anser att det är mer humant att döda ett foster än att låta det leva.
Citera
2024-10-06, 14:21
  #7462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Ja för 5 minuter sen satt de och klagade på att killar i åldern 20-29 inte fick ligga.

Nu är de glada att det blir ännu mindre ligga.

Är du så här dum på riktigt eller låtsas du bara?

Givetvis kommer fler män ha chans till en partner och därmed till sex om kvinnor är monogama istället för att ligga runt bland topp 1%-männen. Det är ju just casual sex-kulturen som lett till så många ensamma, sexlösa män.

Otroligt att man ska behöva förklara något så självklart.
Citera
2024-10-06, 14:25
  #7463
Ett befruktat ägg är ett liv, en människa. Abort är mord. Kan man tänka sig att mörda ett oskyldigt foster borde man i rimlighetens namn också vara förespråkare för dödsstraff - då gäller det ju skyldiga vuxna.
Det går naturligtvis inte att vara för att döda oskyldiga barn men emot att döda skyldiga vuxna.
Citera
2024-10-06, 14:36
  #7464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NilsKalsonQuisling
Det spelar ingen roll vad du tycker. Frågor rörande vad man får och inte får göra med sin kropp handlar per definition om kroppslig autonomi. Att du däremot tycker att kvinnor inte har någon efter att de blivit gravida är en annan femma.

Det finns hela yrkesgrupper, tusentals och åter tusentals människor, som samtycker till att utföra aborter på patientens begäran och en hel befolkning som samtycker till att ha offentligt finansierad sjukvård så du behöver inte vara orolig. Detta gäller i princip allt annat som också kan ske och som andra kan tycka ha skett pga bristande ansvar.

Det är ju helt godtyckligt. Det finns andra ställen på jorden där samhället inte samtycker till abort eller att finansiera abort. Poängen, som uppenbarligen flög rakt över ditt huvud, var alltså att abort inte bara är en fråga om individens egna val. Det hela hänger på huruvida samhället är villigt att tillhandahålla tjänsten eller inte. Att vi i Sverige, just här och nu, är villiga att göra det förändrar ju inte den saken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in