2022-05-10, 00:17
  #25
Medlem
HBStoffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Du har absolut inte ett enda gott skäl att åberopa argumentum ad verecundiam, dvs hänvisa till någon "vetenskap" eftersom det enda motargument du hade var att det heter embryo. Men till och med där har du fel. Från v8 eller 9 kallas det foster.

Skogsvatte däremot skötte meningsutbytet exemplariskt med sin tes, sina belägg och sina stödargument, som ett proffs have framställt det.

Att du kallar det en vägg av text är irrelevant. Köp läsglasögon eller skrolla vidare.
Det är hans hållning och det spelar absolut ingen roll om du tycker den är fel eller rätt. Han har rätt till den och att du påstår att den är fel är inget argument.

Och en sak till, eftersom du gärna pissar in revir över andras argumentation.
Det heter diskussion. Inte diskution.

Den bjuder jag på.

Fanns inget vetenskapligt att argumentera emot.

Att kalla och utgå ifrån ståndpunkten att ett embryo/foster är detsamma som ett barn är helt enkelt inte underlag nog för en seriös diskution.
Citera
2022-05-10, 01:39
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Modern: hörni båda, är det ok att jag käkar en livmodersammandragande tablett?
Fadern: svarar inte för han är hemma med sin fru och barn 80 mil bort och vill inte bli nådd av kvinnan han hoppades i säng med på konferensen för någon månad sen
Det ofödda fostret: svarar inte för det saknar hjärnaktivitet så det ser inte, hör inte, tänker inte, känner inte och har inga som helst åsikter i frågan
Forntid nutid framtid.. Det där förstår ju jag också..men fostret bär ju i alla på en oskriven framtid som förtjänar nån sorts respekt. Att det finns en massa omständigheter som tvingar fram en abort är ju klart.
Citera
2022-05-10, 01:47
  #27
Citat:
Ursprungligen postat av cocinar
Forntid nutid framtid.. Det där förstår ju jag också..men fostret bär ju i alla på en oskriven framtid som förtjänar nån sorts respekt. Att det finns en massa omständigheter som tvingar fram en abort är ju klart.
Fast det är ju inte lönt att fråga om där inte ens finns nån som svarar.
Citera
2022-05-10, 04:39
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Fast det är ju inte lönt att fråga om där inte ens finns nån som svarar.
Den som har öron för saken den hör. Den som saknar " öron" kan naturligtvis inget höra.
Citera
2022-05-10, 07:20
  #29
Medlem
a-mortals avatar
Jag tycker abort bör vara valfritt och man får rätt till delbetalning samt rätt till betalningsuppehåll eller helt slippa på grund av särskilda skäl med hänsyn.
I vilket fall kan man ju göra abort utomlands, så det är snarare en fråga om de behöver kosta på flygbiljetter eller inte.
Citera
2022-05-10, 07:40
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte



Rent objektivt så utgör barnet, även i det allra tidigaste stadiet, ett unikt mänskligt liv i det allra första livsskedet. Detta befästs för övrigt i fullt konventionell medicinsk litteratur, t.ex. här:
“Human life begins at fertilization, the process during which a male gamete or sperm (spermatozoo development) unites with a female gamete or oocyte (ovum) to form a single cell called a zygote. This highly specialized, totipotent cell marked the beginning of each of us as a unique individual. The zygote is the beginning of a new human being (i.e., an embryo).”
–Keith Moore, Clinically Oriented Embryology
“Although life is a continuous process, fertilization is a critical landmark because, under ordinary circumstances, a new genetically distinct human organism is formed when the chromosomes of the male and female pronuclei blend in the oocyte.”
–Ronan O’Rahilly och Fabiola Miller, Human Embryology and Teratology
“The first cell of a new and unique human life begins existence at the moment of conception (fertilization) when one living sperm from the father joins with one living ovum from the mother. It is in this manner that human life passes from one generation to another. Given the appropriate environment and genetic composition, the single cell subsequently gives rise to trillions of specialized and integrated cells that compose the structures and functions of each individual human body. Every human being alive today and, as far as is known scientifically, every human being that ever existed, began his or her unique existence in this manner, i.e., as one cell. If this first cell or any subsequent configuration of cells perishes, the individual dies, ceasing to exist in matter as a living being. There are no known exceptions to this rule in the field of human biology.”
–James Bopp, ed., Human Life and Health Care Ethics
“….it is scientifically correct to say that human life begins at conception.”
–Dr. Micheline Matthews-Roth, Harvard Medical School
“Biologically speaking, human development begins at fertilization.”
The Biology of Prenatal Develpment, National Geographic
Each human begins life as a combination of two cells, a female ovum and a much smaller male sperm.
–Clark, J. ed., The Nervous System: Circuits of Communication in the Human Body
“A zygote (a single fertilized egg cell) represents the onset of pregnancy and the genesis of new life.”
–Turner, J.S., och Helms, D.B., Lifespan Developmental
“Almost all higher animals start their lives from a single cell, the fertilized ovum (zygote). The time of fertilization represents the starting point in the life history, or ontogeny, of the individual.
–Carlson, Bruce M., Patten’s Foundations of Embryology


Lär dig förstå skillanden mellan "början på" och att faktiskt vara något fullt ut, som man därför måste beakta rättigheter till.

En planka kan vara "början på" ett staket, men jag tror knappast du kallar en planka för ett fullvärdigt staket. Utan du definierar staket efter dess funktioner av ex hägna in något, markera en gräns etc...
Ett solrosfrö är "början på en solros, men tror knappast du definierar ett frö som en fullvärdig solros..etc etc

Vetenskapligt och medicinskt så räknar man idag fullvärdigt mänskligt liv vid hjärnans funktioner.
Det är därför vi har hjärndöd som definition.
En befruktning är således "början av" ett mänskligt liv precis som en hjärndöd är "slutet av" ett mänskligt liv. Inget av dessa stadier utgör att vara människa "vid liv".
__________________
Senast redigerad av Merapi 2022-05-10 kl. 08:03.
Citera
2022-05-10, 08:00
  #31
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Som jag redan demonstrerat så utgör "embryot" (om du vill kalla barnet det) ett unikt mänskligt liv.
Skulle du säga att enäggstvillingar är två individer, eller en individ? När Polens förre president Lech Kaczyński avled, var det en unik individ (distinkt från individen Jarosław Kaczyński) som dog, eller var det bara ena halvan av en och samma individ?

Om du menar att enäggstvillingarna är två separata individer, hur kan du då veta det redan från första början? De första fjorton dagarna efter befruktningen, då vet vi inte ens om fostret kommer utvecklas till ett enskilt barn eller ett par enäggstvillingar.
Citera
2022-05-10, 08:14
  #32
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HBStoffel
Det finns det absolut.
Om du verkligen tror det kan jag rekommendera böckerna Till moralens genealogi av Nietzsche och Ethics av J. L. Mackie.
Citera
2022-05-10, 08:39
  #33
Citat:
Ursprungligen postat av cocinar
Den som har öron för saken den hör. Den som saknar " öron" kan naturligtvis inget höra.
Vill kvinnan äta en livmodersammandragande tablett så gör hon det, utan att behöva fråga nån hon legat med eller nåt foster som helt saknar åsikt.
Citera
2022-05-10, 09:09
  #34
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Vill kvinnan äta en livmodersammandragande tablett så gör hon det, utan att behöva fråga nån hon legat med eller nåt foster som helt saknar åsikt.
En tvååring saknar också åsikt om någon säger "vill du att vi gör abort på dig".
Citera
2022-05-10, 09:18
  #35
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
En tvååring saknar också åsikt om någon säger "vill du att vi gör abort på dig".
Inte lönt att fråga den heller då.

Dessutom är det lite sent att avbryta en för två år sedan fullgången graviditet.
Citera
2022-05-10, 10:46
  #36
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Inte lönt att fråga den heller då.

Dessutom är det lite sent att avbryta en för två år sedan fullgången graviditet.
Jo abortfrågan handlar ju om att avbryta en graviditet. Går ju knappast att avbryta en graviditet där barnet redan är fött. Har man fött fram sitt barn så får man allt stå för det beslutet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in