2024-07-06, 23:29
  #1201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OtursAktivist
Historia är inte mitt ämne men de övre samhällsklasserna fruktade att de lägre skulle göra uppror och revoltera mot dem om de inte fick rättigheter och skydd. Våra folkförsäkringar och välfärdsstaten har alltså uppstått pga rädsla för fattiga arbetare och vad de skulle kunna ta sig till tillsammans. De har absolut inte kommit till av godhet och medkänsla utan för att arbetarna var fler än de rika, medelklassen eller makthavarna.
Men det har ju inte heller vänstern. DE ville såklart ha makt, bolsjevikerna var ofta medelklassjudar som inte fick ägna sig åt alla verksamheter, så rent egenintresse. Vänstern idag är ju röstmagnet, och avundsjuka. Smidigt sätt värva röster och makt på..
Citera
2024-07-06, 23:32
  #1202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tissetiss
Labour vann i England för att klyftorna ökat enormt.

Svt intervjuade ett engelskt par som beskrev att de inte längre står ut med att se alla uteliggare. Folk sover i tält på gatorna och dom har blivit alltfler. Därför röstade paret på Labour. Som sagt paret är inte ensamma med sin röst.
Men de (liksom "högern") vill väl ta in ännu fler invandrare som trasproletariat eller murbräcka mot löner?
Citera
2024-07-06, 23:34
  #1203
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Larasoft
Jag betvivlar att du skulle vilja leva i ett samhälle utan empatiska eller medmänskliga värderingar, i viss mån.

Säkert inte, och det är heller inte det jag förespråkar. Fastmer är känslan av samhörighet och ansvar, empati om man så vill, en viktig komponent i en värdekonservativ samhällsuppfattning. Det jag däremot vänder mig emot är i detta avseende två aspekter:

1) Att man låter samhället styras av en närmast gränslös empati, som framför allt riktar sig till de som förtjänar det minst och/eller skadar andra människor och/eller samhället.

2) Att den gränslösa empatin i högre grad omfattas av kvinnor än män, vilket visar sig i partisympatier. Detta sagt finns det givetvis förhållandevis gott om omdömesgilla och kloka kvinnor också.
Citera
2024-07-06, 23:37
  #1204
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Utmärkt inlägg! En falsk premiss är att det enda sättet som svaga/fattiga/utsatta människor kan hjälpas ur sin svaghet/fattigdom/utsatthet är genom omfördelning av resurser via skattsedeln.

Tack!

Ja, det är i sanning en falsk premiss, liksom att den svage/fattige/utsatte är detta genom andras åtgärder och/eller ondska. Det är givetvis inte sant. I själva verket torde de tre främsta objektiva orsakerna till att vissa är mer lyckade än andra vara intelligens, personlighet och sociokulturell kompetens, och fr a de två första är mycket svåra att påverka för andra, och inte helt enkelt för den enskilde heller.
Citera
2024-07-06, 23:39
  #1205
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oledoledoffe
Tror du är något på spåret men man kan ju adressera det mer diplomatiskt också. Kvinnor är mer anpassningsbara, blir byn/stammen övertagen av en främmande stam är det bättre lägga sig ner platt. De kommer inte kunna slå tillbaka fysiskt, köper man den nya bilden kanske de sparar dig, din avkomma eller iaf framtida avkomma. Rent evolutionärt är det inte helt dumt, men inte så bra i (för) utvecklade samhällen med demokrati, mänskliga rättigheter osv.

Jag är inte alltid så diplomatisk.

Men, Du pekar på något viktigt har och en mycket viktig åtskillnad mellan kvinnor och män, vilket verkligen bör föranleda män att se upp med hur kvinnor agerar politiskt och för all del på andra områden.
Citera
2024-07-06, 23:54
  #1206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EmmanuelGoldstein
Starka grupper görs inte starkare av samhället eller någon annan, utan de har gjort sig själva starka, trots skyhöga skatter, jantelag, avundsjuka som försöker sabotera eller ta ifrån dig vad du skapat. mm. De är kompetenta, har drivkraft.

Svaga är de som får allt, utan motprestation.

Detta är inget fel i sig, men det har i Sverige gått till överdrift. Det har gått för långt.

Problemet är att om du erbjuder människor möjligheten att avstå från att ta ansvar för sig själv, sitt liv, sin familj, så kommer många människor att utnyttja den möjligheten.

Långsiktigt är detta förödande för alla människor.

En annan aspekt är att somliga kommer att hävda moralisk dygd över att blott inneha åsikten att andras pengar ska bekosta vad de anser behjärtansvärda ändamål. Samtidigt som de själva inte bidrar med ett skit. Detta är en speciell form av narcissism: att tycka sig vara bättre än andra, stå över andra, för att man anser sig "empatisk" över ingenting annat än att inneha en åsikt, när man i själva verket är en odugling som inte producerar något överskott, vare sig för sig själv eller någon annan. Ta till exempel massinvandringen. Vänster-politiker håller dörrarna på vid gavel, svämmar över landet och välfärdssystemet med invandrare som inte bidrar eller inte har någon möjlighet att bidra, kastar notan I knät på skattebetalarna och rasistanklagar de som protesterar. Och sedan riktigt vältrar sig i självupplevd moralisk förträfflighet, bekostad med andras pengar. Detta är ett vedervärdigt svek från politikerna, mot den medelklass som betalar deras löner, och som kämpar för att få vardagen att gå ihop.

I stort sett har du rätt.

De vänsterblivna tyckt tro att utgångspunkten i samhället skall vara att fattiga och "utsatta" grupper skall ha rätt till en massa förmåner så som lägre skattesats, bidrag och andra politiska åtgärder.
De fattar inte att grundprincipen bör vara att ingen skall ha bättre rätt och mer fördelar på någon annans bekostnad.
Tyvärr har vi hamnat i ett samhälle där politiker köper sina respektive väljargruppers röster genom att dela ut bidrag, subventioner och andra fördelar som bekostas av våra gemensamma skattepengar.

Givetvis finns det områden som bör finansieras via våra gemensamma skattepengar så som t.ex. utbildning, sjukvård och omsorg. Under en mycket begränsad tid (typ 6 månader) bör staten till och med bistå de som verkligen hamnat i skiten med ett socialt skyddsnät så att ingen svälter ihjäl eller blir hemlös. Utöver detta så bör det inte finnas några bidrag, subventioner eller andra fördelar som finansieras genom våra gemensamma skattepengar.

Alltså; inga ränteavdrag, inga bostadsbidrag, inget RUT eller ROT, inga subventioner av solpaneler eller elbilar, inget barnbidrag, inga föräldradagar eller VAB, inga lönebidrag etc. etc.

Staten bör alltså bara pyssla med sådana saker som hör till dess grunduppgifter så som utbildning, sjukvård, infrastruktur, rättsväsende och försvar.

Hade staten begränsats till att bara pyssla med det som anses vara statens grunduppgifter hade man helt säkert kunna ha en inkomstskatt på runt 10% och det hade alla tjänat på (förutom de som tycker sig ha rätt att parasitera på andra människor)
Citera
2024-07-07, 00:02
  #1207
Medlem
anomaligns avatar
Konservatism är i grunden en impuls baserad på rädsla över föreställda mikroscenarier och -principer, som har formaliserats till politisk/ekonomisk doktrin. Det finns så klart fler resonemang ovanpå numera, men i botten handlar hela ideologin om att man är rädd att någon ska ta vad man har. Det brukar i regel vara de utsatta och svaga grupperna man fruktar och därför empatiserar man inte så värst mycket med dem.
Citera
2024-07-07, 00:05
  #1208
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av vensterbliven
Det mesta av den konservativa agendan brukar handla om att vilja göra starka grupper i samhället starkare och svaga grupper svagare. Rika ska gynnas och fattiga ska missgynnas.

Varför har konservativa generellt så svårt att känna medkänsla för utsatta och svaga grupper?
man bedömer kanske på individnivå och inte klumpar ihop folk?

varför vill du att jag ska tycka synd om och försörja dig och dina fadderbarn?

du fattar inte hur ekonomi eller hur politik, samhälle, mänsklig psykologi eller andra människor fungerar.

jag tror du är arketypen av nyttigidiot som gör så samhället vittrar sönder inifrån.
till din hjälp så har du parasiten, och sådana som mig som jobbar.
Citera
2024-07-07, 00:06
  #1209
Avslutad
För mig handlar det inte om brist på medkänsla. Jag anser bara att jag inte har moralisk skyldighet att ge bort mina hårt inarbetade pengar till random människor. Mer övergripande så föredrar jag också meritokrati över socialism eftersom det bygger långsiktigt välstånd i stället för att rasera det (som vi ser i Sverige i realtid). Det betyder inte på något sätt att man ska ta från de fattiga och ge till de rika. Både rik som fattig kan vara en parasit.
Citera
2024-07-07, 00:10
  #1210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vensterbliven
Det mesta av den konservativa agendan brukar handla om att vilja göra starka grupper i samhället starkare och svaga grupper svagare. Rika ska gynnas och fattiga ska missgynnas.

Varför har konservativa generellt så svårt att känna medkänsla för utsatta och svaga grupper?

Du har redan fått en hel del bra svar i de första inläggen i tråden, men jag kan ge min input också. Röstar själv (m) men är inte överens med många moderater när det gäller försämringar av sjukförsäkringen, sänkt a-kassa, urgröpta pensioner etc. Det jag ser är att människor som själva aldrig varit sjuka, långtidsarbetslösa, fattigpensionärer osv saknar förståelse för hur det är att leva i en svår situation och därför inte ser de långsiktiga konsekvenserna med social utslagning som ett problem. Där finns också ofta en känsla av moraliskt självberättigande i resonemanget: "Jag har gjort allt rätt och därför har jag det bra. De som inte har det bra har gjort något fel och förtjänar därför inte bättre" dvs utsatta människor orsakar själva sina problem genom att bli sjuka utan att ha en årslön på banken, missköta sig på arbetsmarknaden så de blir utan inkomst, bli gamla efter ett långt arbetsliv med låg lön osv. Därav blir de politiska besluten också drivande i att utöka gapet mellan de som har och de som inte har. Ganska ovärdigt ett modernt samhälle kan jag tycka. Vi borde veta bättre 2024.
Citera
2024-07-07, 00:27
  #1211
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johnfortus
Kvalificerat skitsnack. De allra flesta som ni beskriver som "rika" har bara kämpat och slitit betydligt mer än dig/er. Vi betalar enormt mycket skatt för att försörja er. Det låter betydligt mer sympatiskt än att bli försörjd av oss som arbetar hårt dagarna i ända.

Att jobba och slita ihop mycket pengar har inte ett dugg med empati att göra. Det är egoism som driver oss med mycket pengar.

Jag talar om något helt annat. Jag ser att du inte har möjlighet att förstå det.... undra vad det beror på...
Citera
2024-07-07, 02:48
  #1212
Medlem
Många av dom har levt i en rätt så isolerad värld. Familjen, och sedan duktigt någon utbildning, och sedan jobb. Alla andra har sig själva att skylla. Lite så. Samtidigt är dom ofta lite jante-nyfikna och behöver ha kontroll, vilket dom ibland skapar sig med rena fantasier, i brist på tillgång av verkligheten att kunna verifiera.

Hyfsat många konservativa har mer eller mindre bara tidigt bestämt sig, att si och så här är det. Skulle tro att ålderskriser är överrepresenterade bland konservativa, eller ibland som utmattningsdepression.

Många av dom har haft mer tur än vad dom skulle kunna få insikt om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in