Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-18, 12:31
  #7753
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Och säkerhetsgarantier under resan mot fullt Natomedlemskap skall väl vara utformade inom några dagar vad jag förstod.
NATO lämnar inga säkerhetsgarantier före en stat är fullvärdig medlem ... så det blir många dagar du får vänta.
Citera
2022-05-18, 12:33
  #7754
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
Hur tänkte du nu..?

Att riskerna är inte har någon substantiell grund. Alla som har koll på historien vet att Sovjet/Ryssland efter andra världskriget intervenerat i sitt omgivande intresseområde utan att vare sig Sverige eller Finland utsatts för något.
Citera
2022-05-18, 12:41
  #7755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
NATO lämnar inga säkerhetsgarantier före en stat är fullvärdig medlem ... så det blir många dagar du får vänta.


Sverige hade inga säkerhetsgarantier innan så ingen större skillnad....
Citera
2022-05-18, 12:43
  #7756
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Sverige hade inga säkerhetsgarantier innan så ingen större skillnad....
Sverige var alliansfritt och skyddad mot angrepp i egenskap av det eftersom Ryssland inte hade något intresse av att inta Sverige och få en lång gräns mot NATO.

Så jo - det är en stor skillnad.
Citera
2022-05-18, 12:54
  #7757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nonvero
Nu ljuger ju alla i krig och konflikter men Ryssland har def. gjort lögnen till en konst. Realpolitik är smutsig business och världen har alltid vilat på en rätt skör tråd av terrorbalans.

Min uppfattning är att Ryssland inte kommer att backa kring medlemskapet. Ryssland är inte kända för att backa. Vilka åtgärder eller vilken retorik man väljer har att göra med situationen. Allt det där om bluff är trams.

Just nu häller Erdogan grus i maskineriet varvid retoriken förändras. Men inget annat. Jag vet inte om du tycker man ska bomba Ryssland sönder och samman o stycka upp det i småstater som många verkar tycka? Det skulle omedelbart utlösa ett tredje världskrig med kärnvapen. Det finns självklart en rad sätt att hantera Ryssland. Varvid vi valde det sämsta men lite sent på dagen att ändra på nu.

Jag skulle alltså inte känna mig lugn för att Ryssland skruvar ner retoriken. Om du förstår vad jag menar.

Att bomba sönder och dela upp ryssland är totalt orealistiskt av flera anledningar inte minst kärnvapen som du nämner. Det skulle ha gjorts direkt efter ww2 i så fall. Terrorstaten Nazityskland besegrades och avnazifierades i stort sett totalt. Samma hade behövt ske med Sovjetunionen, en "avsovjetifiering" det hade gynnat alla miljontals människor som tvingades leva under oket av en terrorstat, i stället levde Sovjet kvar i årtionden och spred sin terror och ideologi vilket tyvärr är det vi ser sviterna av i Ukraina kriget idag.

Ryssarna backar väl när alternativet för att fortsätta/fullfölja är för dålig.
Helt lugn kan man inte vara när en diktatur likt Ryssland hela tiden tar sig större friheter, nu senast "rätten" att anfalla Ukraina. Du tror att den nedskruvade retoriken beror på Erdogan, det gör inte jag. Jag tror bara Ryssland insett att de har för mycket att förlora med att ha en alltför aggressiv retorik, speciellt eftersom de för tillfälligt har fullt upp med att kriga på annat håll.
Citera
2022-05-18, 12:57
  #7758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
NATOs hemsida, kanske?

https://www.nato.int

Yes har kollat runt lite där.

Ett bra exempel på "öppet tolkning"
Does NATO have its own armed forces?
A: All member countries that participate in the military aspect of the Alliance contribute forces and equipment, which together constitute the integrated military structure of the Alliance. These forces and assets remain under national command and control until a time when they are required by NATO for a specific purpose (i.e. conflict or crisis, peacekeeping). NATO, however, does possess some common capabilities owned and operated by the Alliance, such as the AWACS early warning radar aircraft.

Dvs, skulle ett land kuka ur behöver vi alltså skicka våra trupper dit. Så tolkar jag det.
Men jag kanske är efterbliven.


Men skulle vilja veta mera vilka krav som nu ställs på oss. Samt vad prislappen för Nato medlemskap är.
Citera
2022-05-18, 12:58
  #7759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Sverige var alliansfritt och skyddad mot angrepp i egenskap av det eftersom Ryssland inte hade något intresse av att inta Sverige och få en lång gräns mot NATO.

Så jo - det är en stor skillnad.


Aha du försöker tänka logiskt. Lycka till att applicera logik på Rysslands diktator som anfaller länder med en lista inbillade anledningar.

Kolla kartan Ryssland har redan en lång gräns mot NATO länder och Ryssland själv säger helt plötsligt att det inte spelar någon roll om Sverige och Finland går med i NATO
Citera
2022-05-18, 13:08
  #7760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ukrainakriget är exakt den slags krigsfall som har varit nummer ett i planeringen hos både våra militärer, försvarsledningen och försvarsintresserade politiker ända sedan andra världskriget: Ryssland /eller tidigare Sovjet/ invaderar något grannland vid sin västra gräns, alltså hyfsat nära Sverige. Det är ett krigsfall som vi kan utgå från att försvaret har studerat ingående ocn kontinuerligt i minst sjuttio år. Sveriges alliansfrihet tidigare vilade på att man ansåg sig kunna hantera den sortens krig om de inträffade - utan att ha medlemskap i NATO i bakfickan.

Det är löjligt att låta som om den här typen av krigsfall skulle ha ramlat ner från skyn för tre månader sedan, och alla arméer och högvarter med självaktning har planer, analyser och förstudier för ett antal olika slaags krigsfall och kriser. Politikerna blluffar om att det som hände den 24 februari skulle ha skrivit om spelreglerna, men för att slippa en närmare diskussion hänvisar de glatt till Finland och säger att det beslut Finland fattar, det måste vi också hänga med på.

F ö är Ryssland fullt upptaget med kriget i Ukraina och ingen mindre än Finlands president Niinistö medgav i helgen att risken för ett militärt anfall mot Finland eler Sverige knappast har ökat alls med den här krisen, den är fortsatt i stort sett lika med noll. Säger alltså Finlands president.


Det hjälper inte hur mycket man studerat ett visst scenario om man skalar ner sitt försvar till farligt låga nivåer.
Sveriges ÖB och andra höga militärer har i åratal vädjat om att stärka försvaret men politiker har tyckt att pengar ska gå till annat, så nej det föll väl inte "från skyn" men nu står vi där vi gör med nedskalat försvar och en ännu aggressivare diktatur i vår närhet.

NATO medlemskap handlar om stärkt försvarssamarbete i årtionden , inte om Ryssland är kapabla till anfall just idag eller om 6 månader. Tack och lov att Ryssarnas förmåga för stunden är låg, perfekt läge att ansöka om NATO medlemskap.
Citera
2022-05-18, 13:08
  #7761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av satakadabra
Yes har kollat runt lite där.

Ett bra exempel på "öppet tolkning"
Does NATO have its own armed forces?
A: All member countries that participate in the military aspect of the Alliance contribute forces and equipment, which together constitute the integrated military structure of the Alliance. These forces and assets remain under national command and control until a time when they are required by NATO for a specific purpose (i.e. conflict or crisis, peacekeeping). NATO, however, does possess some common capabilities owned and operated by the Alliance, such as the AWACS early warning radar aircraft.

Dvs, skulle ett land kuka ur behöver vi alltså skicka våra trupper dit. Så tolkar jag det.
Men jag kanske är efterbliven.


Men skulle vilja veta mera vilka krav som nu ställs på oss. Samt vad prislappen för Nato medlemskap är.


Delvis verkar det vara fritt val hur långt man vill gå och vad man ska skicka. Hur som helst har artikel 5 bara åberopats en enda gång - efter 11 september 2001 - och då ställdes inga krav på att medlemmarna skulle skicka trupper, det handlade om politiskt stöd och gemensamma sanktioner mot al-Qaida.

Dessutom har NATO en gammal regel att man inte kan kräva inkallande av trupper till gemensamma operationer söder om kräftans vändkrets (som löper strax söder om Iran; Taiwan ligger precis på gränsen). Den regeln kan naturligtvis modifieras om det skulle behövas...
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2022-05-18 kl. 13:28.
Citera
2022-05-18, 13:14
  #7762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Det hjälper inte hur mycket man studerat ett visst scenario om man skalar ner sitt försvar till farligt låga nivåer.
Sveriges ÖB och andra höga militärer har i åratal vädjat om att stärka försvaret men politiker har tyckt att pengar ska gå till annat, så nej det föll väl inte "från skyn" men nu står vi där vi gör med nedskalat försvar och en ännu aggressivare diktatur i vår närhet.

NATO medlemskap handlar om stärkt försvarssamarbete i årtionden , inte om Ryssland är kapabla till anfall just idag eller om 6 månader. Tack och lov att Ryssarnas förmåga för stunden är låg, perfekt läge att ansöka om NATO medlemskap.

Du kanske har missat att vi
1) sedan några år förstärker försvaret med stora summor och nya enheter

2) har haft långt gångna planer på utökat försvarssamarbete med Finland. Så sent som för några månader sedan talades det t ex om att Sverige och Finland skulle kunna ha regementen och flyg permanent stationerade i resp. grannland. De planerna är inte beroende av ett NATO-medlemskap

3) sedan årtionden redan har ett långtgående samarbete med NATO i alla fall.
Citera
2022-05-18, 13:23
  #7763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
NATO lämnar inga säkerhetsgarantier före en stat är fullvärdig medlem ... så det blir många dagar du får vänta.
Hmm, det var nog USA eftersom enskilda Natostater ju kan ge någon form av säkerhetsgarantier under processen fram till att Sverige blir fullvärdig medlem. Men vilket som så lär det ju inte hända något då ryska tomma tunnor ju alltid skramlat mest på senare tid.
Citera
2022-05-18, 13:24
  #7764
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Aha du försöker tänka logiskt. Lycka till att applicera logik på Rysslands diktator som anfaller länder med en lista inbillade anledningar.

Kolla kartan Ryssland har redan en lång gräns mot NATO länder och Ryssland själv säger helt plötsligt att det inte spelar någon roll om Sverige och Finland går med i NATO


Det fetmarkerade är ju bara något du diktat ihop. Du vet inget om någon lista och historien talar emot det. Det var likadant efter Ungernrevolten 1956. Pragvåren 1969 och inmarschen i Afghanistan 1979. Det uppstod då en tvärsäker uppfattning att Sovjetunionen hade en lista och att Sverige stod på den listan. Vad hände? Inte ett jävla skit för Sverige eller Finlands vidkommande. De interventioner som Sovjet och Ryssland gjort har aldrig inbegripit Sverige eller Finland. Det finns ingen lista.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in