Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-18, 13:27
  #7765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det fetmarkerade är ju bara något du diktat ihop. Du vet inget om någon lista och historien talar emot det. Det var likadant efter Ungernrevolten 1956. Pragvåren 1969 och inmarschen i Afghanistan 1979. Det uppstod då en tvärsäker uppfattning att Sovjetunionen hade en lista och att Sverige stod på den listan. Vad hände? Inte ett jävla skit för Sverige eller Finlands vidkommande. De interventioner som Sovjet och Ryssland gjort har aldrig inbegripit Sverige eller Finland. Det finns ingen lista.

"Listan" avser påhittade anledningar till att anfalla ett annat land : folkmord, nazister, labb för framställning av bio/kem vapen osv

"Listan" avser INTE vilka länder som är nästa angreppsmål.
Citera
2022-05-18, 13:28
  #7766
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Aha du försöker tänka logiskt. Lycka till att applicera logik på Rysslands diktator som anfaller länder med en lista inbillade anledningar.

Kolla kartan Ryssland har redan en lång gräns mot NATO länder och Ryssland själv säger helt plötsligt att det inte spelar någon roll om Sverige och Finland går med i NATO
Det är precis den logiken Sovjetunionen och senare Ryssland haft sedan NATO bildades.

Ryssland själv säger att Finlands och Sveriges agerande kommer att få konsekvenser.
Du får nog bestämma dig för om Putin är pålitlig och fredlig eller om det faktiskt finns en hög risk för att han attackerar efter ansökan.
Oavsett vilket svar du ger så är ju en framhastad NATO ansökan ett hafsverk som sätter vår säkerhet på spel.
Citera
2022-05-18, 13:30
  #7767
Medlem
HerrGickhans avatar
Medierna gnuggar händerna när de nu fått ytterligare en fråga (Erdoğan) att spekulera sönder. Det kommer inom kort att bli ett ja från Turkiet och sedan får de hitta nya vinklingar för att fylla flödet med påhitt, spekulationer och andra tveksamma tolkningar.
Citera
2022-05-18, 13:30
  #7768
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Hmm, det var nog USA eftersom enskilda Natostater ju kan ge någon form av säkerhetsgarantier under processen fram till att Sverige blir fullvärdig medlem. Men vilket som så lär det ju inte hända något då ryska tomma tunnor ju alltid skramlat mest på senare tid.
Storbritannien har sagt att de skall stötta Sverige och Finland under ansökningstiden.
Och det tror vi på -- alla i EU i princip stöttar ju Ukraina också .. men inte militärt.
USA kan inte på eget bevåg göra det eftersom de då drar in NATO.
Citera
2022-05-18, 13:34
  #7769
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
"Listan" avser påhittade anledningar till att anfalla ett annat land : folkmord, nazister, labb för framställning av bio/kem vapen osv

"Listan" avser INTE vilka länder som är nästa angreppsmål.

Anledningarna finns inte listade med koppling till länder, vilket du försökte påskina. Återigen så är det bara att konstatera att angreppsmålen varit få under de senaste 75 åren och aldrig expansionistiska.
Citera
2022-05-18, 13:37
  #7770
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Storbritannien har sagt att de skall stötta Sverige och Finland under ansökningstiden.
Och det tror vi på -- alla i EU i princip stöttar ju Ukraina också .. men inte militärt.
USA kan inte på eget bevåg göra det eftersom de då drar in NATO.

USA kan agera utanför NATO.
Citera
2022-05-18, 13:44
  #7771
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
USA kan agera utanför NATO.
Om USA agerar mot Ryssland så kommer det ses som en krigshandling från NATO. Dessutom är NATO skyldiga att ingripa när Ryssland svarar med att attackera USA.

Såvitt jag vet har inget NATO-land kommit till Ukrainas undsättning just eftersom det skulle betraktas som en attack från NATO om de lägger sig i striderna.
Citera
2022-05-18, 13:46
  #7772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Medierna gnuggar händerna när de nu fått ytterligare en fråga (Erdoğan) att spekulera sönder. Det kommer inom kort att bli ett ja från Turkiet och sedan får de hitta nya vinklingar för att fylla flödet med påhitt, spekulationer och andra tveksamma tolkningar.
Nej, Erdogan kör hårt på att han ska ha ut sna 33 terrorister annars blockar han den fortsatta processen.

Kravet är förvisso också en signal till de andra i NATO att inte kritisera Turkiet, men Erdogan verkar inte ha några problem alls med tanken att han kanske kommer att stänga Sverige och Finland ute på obestämd tid.

Citat:
Ursprungligen postat av Guardian
Turkish president, Recep Tayyip Erdoğan, said Sweden should not expect to approve its Nato application without returning “terrorists”, Reuters reports.

Swedish and Finnish delegations should not come to Turkey to convince it to support their bids to join the alliance, Erdoğan said in a speech to lawmakers from his ruling AK Party.

Erdoğan said:

We have such a sensitivity as protecting our borders from attacks by terrorists organisations.

Nato expansion is only meaningful for us in proportion to the respect that will be shown to our sensitivities.

Turkey has accused Sweden and Finland of harbouring people it says are linked to groups it considers terrorists, including the Kurdistan Workers Party (PKK) militant group and followers of Fethullah Gulen, whom Ankara accuses of orchestrating a 2016 coup attempt.

On Monday, Turkey’s state broadcaster TRT Haber said Sweden and Finland had not granted approval for the repatriation of 33 people that Turkey requested.

Erdoğan added:

So you won’t give us back terrorists but you ask us for Nato membership? Nato is an entity for security, an organisation for security.

Therefore, we cannot say ‘yes’ to this security organisation being deprived of security
.

Envis man.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2022-05-18 kl. 13:53.
Citera
2022-05-18, 14:10
  #7773
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Om USA agerar mot Ryssland så kommer det ses som en krigshandling från NATO. Dessutom är NATO skyldiga att ingripa när Ryssland svarar med att attackera USA.

Såvitt jag vet har inget NATO-land kommit till Ukrainas undsättning just eftersom det skulle betraktas som en attack från NATO om de lägger sig i striderna.

USA övervägde att blandade sig i, men kom tidigt fram till att de lärdomar de dragit från tiden i Afghanistan gjorde att de valde bort ett sådant alternativ. Att Ryssland skulle attackera i USA är helt uteslutet. Lika uteslutet som att USA skulle attackera i Ryssland.

Om USA valt att gå in i Ukraina hade det inte inneburit att NATO vore tvunget att försvara USA eftersom Ukraina är ett annat land.
Citera
2022-05-18, 14:11
  #7774
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Nej, Erdogan kör hårt på att han ska ha ut sna 33 terrorister annars blockar han den fortsatta processen.

Kravet är förvisso också en signal till de andra i NATO att inte kritisera Turkiet, men Erdogan verkar inte ha några problem alls med tanken att han kanske kommer att stänga Sverige och Finland ute på obestämd tid.



Envis man.


Det är »spelet« filtrerat via medierna. Jag påstår att han kommer att lämna sitt bifall inom kort.
Citera
2022-05-18, 14:18
  #7775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Anledningarna finns inte listade med koppling till länder, vilket du försökte påskina. Återigen så är det bara att konstatera att angreppsmålen varit få under de senaste 75 åren och aldrig expansionistiska.

Med "listan" menar jag att när väl Putin hittat ett land han vill anfalla, vilket land det än må vara så bygger han ihop en "lista" med anledningar, många helt ihopfantiserde för att ge sitt angrepp någon slags legitimitet.

Oavsett om antalet angreppsmål senaste 75åren varit få är det en väldigt klen tröst för de som blivit angripna.
Citera
2022-05-18, 14:25
  #7776
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Med "listan" menar jag att när väl Putin hittat ett land han vill anfalla, vilket land det än må vara så bygger han ihop en "lista" med anledningar, många helt ihopfantiserde för att ge sitt angrepp någon slags legitimitet.

Oavsett om antalet angreppsmål senaste 75åren varit få är det en väldigt klen tröst för de som blivit angripna.

Det finns ingenting som på något sätt skulle göra att Sverige fanns/finns som ett alternativ. Det förstår alla som kan historien och inte är helt utan analytisk förmåga. Det var, som jag skrev, varenda gång efter fallen Ungern, Tjeckoslovakien och Afghanistan svenskar som resonerade som du och antydde, menade eller påstod att Sverige kan stå på tur.

Om man tittar på likheter och skillnader så ser man tydliga likheter mellan Ungern, Tjeckoslovakien och Ukraina och inga likheter med Sverige. Afghanistan är ett specialfall där även USA tillbringade drygt 20 år.

Det passade Finland och Sverige att använda läget i Ukraina till det man länge egentligen önskat, nämligen att gå med i NATO.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in