2021-12-28, 15:19
  #481
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shimona
Menar att du att Nato länder i europa inte har offensiva missiler?
Nej det finns inga bevis på det Ryssland säger eftersom det inte skett, Ryssland oroas att det kan ske.
Det är ofattbart mycket som kan ske. Om denna inställning skulle breda ut sig på alla plan så går vi mot intressanta tider.
Citera
2021-12-28, 15:25
  #482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shimona
Menar att du att Nato länder i europa inte har offensiva missiler?
Nej det finns inga bevis på det Ryssland säger eftersom det inte skett, Ryssland oroas att det kan ske.

Om Ryssland oroas för att NATO möjligtvis skulle kunna placera misilsystem i NATO länder nära Ryssland i framtiden, är det inte då rimligare att Ryssland i så fall agerar god granne och inte hotar med invasion?

Sen är det ju inte bara NATO länder som kan skaffa sig misil/robot system som Ryssland kan känna sig hotade av. Det är ju fullt möjligt för icke NATO länder att köpa vissa system.
Sverige har köpt Patriot och Finland har köpt HIMARS.
Båda Sverige och Finland är ju länder som Ryssland ej tillåter gå med i NATO eller hålla övningar med NATO enligt sina nya påbud.
Citera
2021-12-28, 15:27
  #483
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Du är väldigt svävande och diffus så snart det handlar om konkreta detaljer.
Det handlar inte om detaljer. För ryssarna är det inte intressant vilka vapentyper som hotar dem.
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Skälet till att du (eller för den delen president Putin) inte nämner exakt vilka "missiler" (dvs medeldistansrobotar) det handlar om beror på att de inte existerar. Nato plockade bort sina mellan åren 1987 och 1991. De har inte funnits på europeisk mark på 30 år!

Ryssland har däremot placerat ut 9M729-systemet väster om Ural under senare år. Dessutom finns det fog för att anta att Iskander-M mycket väl kan utrustas med kärnstridsspetsar.
Ural är Rysslands eget land, där gör de naturligtvis som de vill. USA kan ju ha sina baser i USA, men låt Europa vara.
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Turligt nog verkar det senare systemet vara behäftat med en hel del problem. Av de armeniska robotar som avlossades under kriget i Nagorno-Karabakh fungerade bara 10 procent. Resten missade, exploderade inte eller sköts ned av Azerbajdzjan.

Självfallet innebär ett Natomedlemskap inrättande av "militära installationer" men detta är ett meningslöst påpekande om du inte talar om vilka du pratar om.
Konkretion anbefalles, alltså.
Jag talar om alla militära installationer.
Citera
2021-12-28, 16:28
  #484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Det är ofattbart mycket som kan ske. Om denna inställning skulle breda ut sig på alla plan så går vi mot intressanta tider.

Visst men det är ju det hela försvars/säkerhetspolitik går ut på. Att kunna förutse hot som kan uppkomma.
Om något kan ske som innebär enorma dödstal i ett land kommer såklart det landet oavsett om det heter USA eller Ryssland agera mot ett sånt hot som kan uppkomma och har viss sannolikhet.


Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Om Ryssland oroas för att NATO möjligtvis skulle kunna placera misilsystem i NATO länder nära Ryssland i framtiden, är det inte då rimligare att Ryssland i så fall agerar god granne och inte hotar med invasion?

Sen är det ju inte bara NATO länder som kan skaffa sig misil/robot system som Ryssland kan känna sig hotade av. Det är ju fullt möjligt för icke NATO länder att köpa vissa system.
Sverige har köpt Patriot och Finland har köpt HIMARS.
Båda Sverige och Finland är ju länder som Ryssland ej tillåter gå med i NATO eller hålla övningar med NATO enligt sina nya påbud.

Nu vet jag inte om de hotat med invasion du får gärna länka ett sånt uttalande i så fall, de tog väl tom bort sina trupper för några dagar sedan.

Åtminstone Sverige är ju mer eller mindre med i Nato och Nato och Ryssland anser sig vara fiender så klart att relationerna då kommer bli sämre med Ryssland om Sverige går med fullt ut i Nato.
Citera
2021-12-28, 23:10
  #485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Ryssland anser, precis som USA, att man har rätt att angripa den som hotar landets säkerhet. Oavsett vad hotet består i.
Snygg paradox där. Upplev ett hot, och genomför sedan det du själv är rädd för ska hända mot dig.
Citera
2021-12-28, 23:29
  #486
Medlem
Hursomhelstings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herter
Snygg paradox där. Upplev ett hot, och genomför sedan det du själv är rädd för ska hända mot dig.

Det kallas för: Mota Olle i grind
Jag tror nog att dom flesta har praktiserat detta någon gång.
Citera
2021-12-28, 23:37
  #487
Medlem
The-Seers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shimona
Åtminstone Sverige är ju mer eller mindre med i Nato och Nato och Ryssland anser sig vara fiender så klart att relationerna då kommer bli sämre med Ryssland om Sverige går med fullt ut i Nato.

Jens Stoltenberg:
Citat:
Vår norska erfarenhet har varit att ett starkt kollektivt försvar i Nato inte stått i motsättning till ett konstruktivt förhållande till Ryssland. Tvärtemot har det gett oss en trygghet och en styrka som fungerat som plattform för dialog med Ryssland - inte minst i norr. Även under den kallaste delen av kalla kriget kunde vi samarbeta med Sovjetunionen om energi, fiske, öppning av gränser och gränslinjer. Det var inte trots Natomedlemskapet - utan tack vare det.

Sten Tolgfors:
Citat:
Norge uppfattas knappast som ett osjälvständigt land, med dåliga relationer till Ryssland. Norges egen bild är den motsatta, att landet står tryggt och starkt genom medlemskapet i Nato och därför möts med ökad respekt av Ryssland.

Raimonds Vējonis:
Citat:
Vi vet att många i Sverige känner att ett starkare försvar kan ses som en provokation av Ryssland.
Efter 50 år av sovjetisk ockupation tror vi att vi känner Ryssland och ryssarna bättre än de flesta andra européer. Det är svaghet som provocerar fram rysk aggression. [Han upprepade] Det är svaghet som provocerar fram rysk aggression.
Citera
2021-12-28, 23:49
  #488
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Både Ukraina och Georgien har innan dess förhandlat med Nato om medlemskap, alltså ett direkt hot mot Rysslands säkerhet. Vilket tvingat ryssarna att ta till de drastiska åtgärder man nu använder. Alltihop är alltså framtvingat av Natos aggression mot Ryssland.

Ryssland vill inte ha makt över andra länder, man vill bara slippa ha sina militära fiender vid sina gränser. Så om Ukraina m fl avstår från Nato-medlemskap är alla nöjda.

Putin är mycket populär bland ryssarna, han har gett dem ekonomiskt välstånd och sin förlorade stolthet över sitt land tillbaka. Efter figurer som Jeltsin och Gorbatjov betraktas han närmast som en hjälte.
Ryssland har sina gränser? Varför bryr de sig över att det står lite nato trupper på mark som inte är ryskt? Ryssland kan väl stå där med sina trupper precis vid gränsen bäst de vill? Ingen kommer invadera ryssland ändå.
Citera
2021-12-29, 00:25
  #489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The-Seer
Text
Visst natoländer vill att Sverige ska gå med i Nato. Det säger sig självt.
Citera
2021-12-29, 00:38
  #490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Ryssland har sina gränser? Varför bryr de sig över att det står lite nato trupper på mark som inte är ryskt? Ryssland kan väl stå där med sina trupper precis vid gränsen bäst de vill? Ingen kommer invadera ryssland ändå.
Det är detta som är så intressant. Ryssland anser sig ha rätt att bestämma över vad andra länder gör inom sina egna gränser.

Och anledning till att NATO-medlemskap söks från början, är just otrygghet pga. Rysslands öppet offensiva utrikespolitik.
Citera
2021-12-29, 13:58
  #491
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herter
Snygg paradox där. Upplev ett hot, och genomför sedan det du själv är rädd för ska hända mot dig.
Så har USA och Israel agerat i alla tider. Israel har bombat iranska kärnkraftverk för att Iran inte ska kunna framställa plutonium och bygga en atombomb. Nu använder ryssarna samma argument, undanröja hot innan de blir verklighet. Vad är skillnaden?
Citera
2021-12-29, 16:09
  #492
Medlem
The-Seers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Så har USA och Israel agerat i alla tider. Israel har bombat iranska kärnkraftverk för att Iran inte ska kunna framställa plutonium och bygga en atombomb. Nu använder ryssarna samma argument, undanröja hot innan de blir verklighet. Vad är skillnaden?
En polis skaffar sig själv en kulspruta. Den kriminella vill stoppa polisen från att få det.

En kriminell vill skaffa sig en kulspruta. Polisen vill stoppa den kriminella från att få det.

Samma handling, men vad är skillnaden? vad är rätt och vad är fel?
Har du ingen heder i kroppen? Ingen förmåga att skilja mellan rätt och fel?
Ingen moral?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in