2021-12-28, 13:34
  #469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Ryssland anser, precis som USA, att man har rätt att angripa den som hotar landets säkerhet. Oavsett vad hotet består i.
Precis, verkar jävligt svårt för vissa att ta in detta enkla faktum! Dom är för hjärntvättade för att förstå.
Citera
2021-12-28, 13:40
  #470
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vare sig Ukraina 2014 eller Georgien 2008 hotade Rysslands säkerhet.
Både Ukraina och Georgien har innan dess förhandlat med Nato om medlemskap, alltså ett direkt hot mot Rysslands säkerhet. Vilket tvingat ryssarna att ta till de drastiska åtgärder man nu använder. Alltihop är alltså framtvingat av Natos aggression mot Ryssland.
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Däremot så hotade Georgien Rysslands möjligheter till otillbörlig makt och inflytande över sina grannländer* och i Ukraina, så var demokrati och ett närmande till EU ett hot mot Putinregimens kleptokratiska och diktatoriska makt över Ryssland(**).
Ryssland vill inte ha makt över andra länder, man vill bara slippa ha sina militära fiender vid sina gränser. Så om Ukraina m fl avstår från Nato-medlemskap är alla nöjda.
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
(*) D.v.s. ett hot mot Putins möjlighet att bete sig som en mobbare mot sina grannar.
(**) D.v.s. ett hot mot Putins möjlighet att råna och rövknulla den ryska befolkningen.
Putin är mycket populär bland ryssarna, han har gett dem ekonomiskt välstånd och sin förlorade stolthet över sitt land tillbaka. Efter figurer som Jeltsin och Gorbatjov betraktas han närmast som en hjälte.
Citera
2021-12-28, 13:43
  #471
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shimona
Precis, verkar jävligt svårt för vissa att ta in detta enkla faktum! Dom är för hjärntvättade för att förstå.
Det är gammalt rysshat kombinerat med kommunistskräck som triggar dessa rabiata Natovänner. När länder som USA och inte minst Israel angriper andra nationer i förebyggande syfte är det helt ok, men när ryssarna vill skydda sina gränser är det kriminella krigshandlingar
Citera
2021-12-28, 13:45
  #472
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-Seer
Suck.
Nato hotar inte Rysslands säkerhet.
Det enda som hotas är Rysslands möjligheter att invadera andra länder.
Du har inte funderat på varför Rysslands hot mot Ukraina och Georgien inte förekom innan dessa länder började förhandla om Nato-medlemskap? Ryssarna vill inte ha Natobaser vid sina gränser,det är hela saken.
Citera
2021-12-28, 13:56
  #473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Du har inte funderat på varför Rysslands hot mot Ukraina och Georgien inte förekom innan dessa länder började förhandla om Nato-medlemskap? Ryssarna vill inte ha Natobaser vid sina gränser,det är hela saken.

Det var först efter Rysslands annektering av Krim som Ukraina återigen började förhandla om NATO medlemskap.
Så i detta fallet är Ukrainas närmade till NATO ett direkt resultat av Rysslands aggression mot Ukraina.
Går knappast att säga att Ryssland agerade på hot från NATO i detta fallet.

”In February and March 2014, Russia invaded and subsequently annexed the Crimean Peninsula from Ukraine.”
https://en.wikipedia.org/wiki/Annexation_of_Crimea_by_the_Russian_Federation

”On 29 August 2014, following reports that the Russian military was operating within Ukraine, Ukrainian Prime Minister Arsenii Yatseniuk announced that he would ask the Ukrainian parliament to put Ukraine on a path towards NATO membership.”
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations
Citera
2021-12-28, 13:58
  #474
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shimona
Fast om Nato skulle placera missiler i Ukraina så förkortas tiden för attack med flera minuter, överhuvudtaget blir Ukraina ytterligare en aktör i ett eventuellt krig.

Vilka "missiler" tänker du på? Finns det några sådana utplacerade i de forna östblocksländer som nu är medlemmar i Nato?

Tacksam för svar.
Citera
2021-12-28, 14:07
  #475
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Vilka "missiler" tänker du på?
.
Jag tror inte att vi i den här tråden har den militära spetskompetensen som krävs för att kunna diskutera själv tekniken bakom. Vad det är för typ av vapensystem som hotar spelar nog ingen roll för ryssarna.
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Finns det några sådana utplacerade i de forna östblocksländer som nu är medlemmar i Nato?
Tacksam för svar.
Natomedlemskapet är det första steget mot militära installationer.
Citera
2021-12-28, 14:48
  #476
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Jag tror inte att vi i den här tråden har den militära spetskompetensen som krävs för att kunna diskutera själv tekniken bakom. Vad det är för typ av vapensystem som hotar spelar nog ingen roll för ryssarna.

Natomedlemskapet är det första steget mot militära installationer.

Du är väldigt svävande och diffus så snart det handlar om konkreta detaljer.

Skälet till att du (eller för den delen president Putin) inte nämner exakt vilka "missiler" (dvs medeldistansrobotar) det handlar om beror på att de inte existerar. Nato plockade bort sina mellan åren 1987 och 1991. De har inte funnits på europeisk mark på 30 år!

Ryssland har däremot placerat ut 9M729-systemet väster om Ural under senare år. Dessutom finns det fog för att anta att Iskander-M mycket väl kan utrustas med kärnstridsspetsar.

Turligt nog verkar det senare systemet vara behäftat med en hel del problem. Av de armeniska robotar som avlossades under kriget i Nagorno-Karabakh fungerade bara 10 procent. Resten missade, exploderade inte eller sköts ned av Azerbajdzjan.

Självfallet innebär ett Natomedlemskap inrättande av "militära installationer" men detta är ett meningslöst påpekande om du inte talar om vilka du pratar om.

Konkretion anbefalles, alltså.
Citera
2021-12-28, 14:50
  #477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Det var först efter Rysslands annektering av Krim som Ukraina återigen började förhandla om NATO medlemskap.
Så i detta fallet är Ukrainas närmade till NATO ett direkt resultat av Rysslands aggression mot Ukraina.
Går knappast att säga att Ryssland agerade på hot från NATO i detta fallet.
Nej det kom tidigare,
After the Orange Revolution in 2004 Kuchma was replaced by President Viktor Yushchenko who is a keen supporter of Ukraine's NATO membership
In January 2008, US Senator Richard Lugar said: "Ukrainian President Viktor Yushchenko, Prime Minister Yulia Tymoshenko and Parliamentary Chairman Arsenii Yatseniuk have signed the statement calling for consideration on Ukraine's entry into the NATO membership action plan at the Bucharest summit."
Osv..
Citera
2021-12-28, 14:54
  #478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Du är väldigt svävande och diffus så snart det handlar om konkreta detaljer.

Skälet till att du (eller för den delen president Putin) inte nämner exakt vilka "missiler" (dvs medeldistansrobotar) det handlar om beror på att de inte existerar. Nato plockade bort sina mellan åren 1987 och 1991. De har inte funnits på europeisk mark på 30 år!
.
Menar att du att Nato länder i europa inte har offensiva missiler?
Nej det finns inga bevis på det Ryssland säger eftersom det inte skett, Ryssland oroas att det kan ske.
Citera
2021-12-28, 15:01
  #479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shimona
Nej det kom tidigare,
After the Orange Revolution in 2004 Kuchma was replaced by President Viktor Yushchenko who is a keen supporter of Ukraine's NATO membership
In January 2008, US Senator Richard Lugar said: "Ukrainian President Viktor Yushchenko, Prime Minister Yulia Tymoshenko and Parliamentary Chairman Arsenii Yatseniuk have signed the statement calling for consideration on Ukraine's entry into the NATO membership action plan at the Bucharest summit."
Osv..

Ja, det stämmer att det tidigare diskuterats NATO medlemskap. Men vid tidpunkten för Rysslands annektering av Krim fanns det inga sådana planer.
Under Yanukovych fanns inga planer på att gå med i NATO
"on 14 February 2010, the newly elected President Viktor Yanukovych said that Ukraine's relations with NATO were currently "well-defined", and that there was "no question of Ukraine joining NATO"".

Efter Yanukovych flykt, när Ryssland började sina agressioner mot Ukraina fanns fortfarande inga NATO plaer.
"Yanukovych fled Ukraine amid the Euromaidan uprising in February 2014. As a result of this revolution, the interim Yatseniuk Government came to power in Ukraine. The Yatseniuk Government initially stated it did not have the intention of making Ukraine a member of NATO"
Citera
2021-12-28, 15:09
  #480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Ja, det stämmer att det tidigare diskuterats NATO medlemskap. Men vid tidpunkten för Rysslands annektering av Krim fanns det inga sådana planer.
Under Yanukovych fanns inga planer på att gå med i NATO
"on 14 February 2010, the newly elected President Viktor Yanukovych said that Ukraine's relations with NATO were currently "well-defined", and that there was "no question of Ukraine joining NATO"".

Efter Yanukovych flykt, när Ryssland började sina agressioner mot Ukraina fanns fortfarande inga NATO plaer.
"Yanukovych fled Ukraine amid the Euromaidan uprising in February 2014. As a result of this revolution, the interim Yatseniuk Government came to power in Ukraine. The Yatseniuk Government initially stated it did not have the intention of making Ukraine a member of NATO"
Ja men Yanukovich var ju också pro-rysk så klart han inte var för Nato. Nu är regeringen i Ukraina för Nato. Men som vi sett är inte Nato så intresserade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in