2024-01-07, 11:33
  #193
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Känns mest som semantik nu, men visst, en stor poäng för modern är ju naturligtvis att slippa bli mamma, men du kan ju inte förneka att en annan stor poäng är att slippa genomgå en graviditet och födsel.

Ja, att kalla abort för avlägsning kändes som ett semantiskt grepp för att trolla bort att fostren i 100% dör oavsett om de föds levande eller inte.
Citera
2024-01-07, 12:25
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast det är inte så, att aborter endast tillåts efter vecka 12 om barnet är handikappat på något sätt. Den gränsen går vid vecka 21, och även efter det beviljas de allra flesta aborter. Kvinnan hittar alltid något skäl som låter tillräckligt behjärtansvärt, och de som sitter i Socialstyrelsens etiska råd är inställda på att bevilja abort om det bara går. Det räcker att det finns "en kombination av orsaker", och då kan det faktum att p-medlet inte fungerade (vilket ingen kan kontrollera, kanske användes inget) och att pojkvännen gjort slut vara den kombination av orsaker som behövs, för att de ska bevilja abort i vecka 21...

Och som medicinska skäl räknas även t.ex. läpp- och gomspalt, trots att det går så bra att operera i Sverige idag att man inte ens ser något ärr när barnet är vuxet. Men det är upp till föräldrarna att bestämma vad DE tycker är ett tillräckigt allvarligt medicinskt skäl.

Det sker faktiskt en hel del aborter på helt friska barn också, i veckorna 13-18. Många går och drar på beslutet.

Det blir lite märkligt att diskutera sena aborter, när 94% av alla aborter görs innan vecka 12. Och 61% av alla aborter görs innan vecka 7. Det är därmed endast 6% aborter som sker efter vecka 12. Källa: SCB.

Och nej: abort efter vecka 18 beviljas inte pga. gom och läppspalt.

"Efter den 18:e graviditetsveckan måste Socialstyrelsen ge tillstånd för abort. Då måste det finnas särskilda skäl till aborten. Exempel på skäl kan vara att du har problem med alkohol eller droger, att du mår psykiskt dåligt eller att fostret inte utvecklas som det ska. Ålder kan också vara ett särskilt skäl. Vårdpersonalen hjälper dig att söka tillstånd.

Socialstyrelsen får inte ge tillstånd till abort om fostret kan överleva utanför den gravidas kropp. Därför räknas 21 hela veckor och sex dagar in i graviditeten som sista dagen för abort."
Källa: 1177.
Citera
2024-01-07, 13:24
  #195
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Det blir lite märkligt att diskutera sena aborter, när 94% av alla aborter görs innan vecka 12. Och 61% av alla aborter görs innan vecka 7. Det är därmed endast 6% aborter som sker efter vecka 12. Källa: SCB.

Och nej: abort efter vecka 18 beviljas inte pga. gom och läppspalt.

"Efter den 18:e graviditetsveckan måste Socialstyrelsen ge tillstånd för abort. Då måste det finnas särskilda skäl till aborten. Exempel på skäl kan vara att du har problem med alkohol eller droger, att du mår psykiskt dåligt eller att fostret inte utvecklas som det ska. Ålder kan också vara ett särskilt skäl. Vårdpersonalen hjälper dig att söka tillstånd.

Socialstyrelsen får inte ge tillstånd till abort om fostret kan överleva utanför den gravidas kropp. Därför räknas 21 hela veckor och sex dagar in i graviditeten som sista dagen för abort."
Källa: 1177.

Fast det spelar ju ingen roll hur låga procenttalen är, i och med att vi har så fruktansvärt många aborter i Sverige. Då blir det ju väldigt många sena aborter i absoluta tal ändå. Det är som att säga att om antalet tidiga aborter fördubblas, så minskar procentandelen sena aborter - och då har utvecklingen gått åt rätt håll. Knappast, va.

Jag VET att sen abort har beviljats av den anledningen, har själv sett det IRL. Eller - detta var... tolv år sedan kanske, så det kan ju ha ändrats sedan dess.

Som du ser är formuleringarna också väldigt vaga. "om du mår psykiskt dåligt" - det kan ju varje abortsökande kvinna säga att hon gör, bara för att hon befinner sig i den situationen att hon ska göra en sen abort, typ. "vårdpersonalen hjälper dig att söka" är en eufemism för att vårdpersonalen vet precis vad de ska skriva, så att det ska bli godtagbart att bevilja den sena aborten.

Det är samma problem i USA, för övrigt. Detta har undersökts av gravida kvinnor inom Pro Life-rörelsen som har låtsas-ansökt om en sen abort, och sedan rapporterat om hur det gått till. Läkaren vrider och vänder på alla fakta, så att hon ska kunna skriva något som är ett godtagbart skäl. Typ "visst känner du dig deprimerad? Om du känner efter ordentligt!"

När aborläkare har ställts tills svars så har de även sagt saker som "jag ska ju bedöma HELA kvinnans hälsa, inte bara den fysiska. Det finns ju olika sorters hälsa, t.ex. social hälsa. Och det är inte bra för en ung kvinnas sociala hälsa, om hon inte får gå klart college och etablera sig på arbetsmarknaden och leva normalt ungdomsliv, innan hon föder barn". Det går med andra ord att rättfärdiga vad som helst om man bara vill, och därför anser jag att det borde sitta representanter från t.ex. olika kyrkor i Socialstyrelsens etiska råd. Personer som tänker på barnets rätt till liv.
Citera
2024-01-07, 20:12
  #196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast det spelar ju ingen roll hur låga procenttalen är, i och med att vi har så fruktansvärt många aborter i Sverige. Då blir det ju väldigt många sena aborter i absoluta tal ändå. Det är som att säga att om antalet tidiga aborter fördubblas, så minskar procentandelen sena aborter - och då har utvecklingen gått åt rätt håll. Knappast, va.

Jag VET att sen abort har beviljats av den anledningen, har själv sett det IRL. Eller - detta var... tolv år sedan kanske, så det kan ju ha ändrats sedan dess.

Som du ser är formuleringarna också väldigt vaga. "om du mår psykiskt dåligt" - det kan ju varje abortsökande kvinna säga att hon gör, bara för att hon befinner sig i den situationen att hon ska göra en sen abort, typ. "vårdpersonalen hjälper dig att söka" är en eufemism för att vårdpersonalen vet precis vad de ska skriva, så att det ska bli godtagbart att bevilja den sena aborten.

Det är samma problem i USA, för övrigt. Detta har undersökts av gravida kvinnor inom Pro Life-rörelsen som har låtsas-ansökt om en sen abort, och sedan rapporterat om hur det gått till. Läkaren vrider och vänder på alla fakta, så att hon ska kunna skriva något som är ett godtagbart skäl. Typ "visst känner du dig deprimerad? Om du känner efter ordentligt!"

När aborläkare har ställts tills svars så har de även sagt saker som "jag ska ju bedöma HELA kvinnans hälsa, inte bara den fysiska. Det finns ju olika sorters hälsa, t.ex. social hälsa. Och det är inte bra för en ung kvinnas sociala hälsa, om hon inte får gå klart college och etablera sig på arbetsmarknaden och leva normalt ungdomsliv, innan hon föder barn". Det går med andra ord att rättfärdiga vad som helst om man bara vill, och därför anser jag att det borde sitta representanter från t.ex. olika kyrkor i Socialstyrelsens etiska råd. Personer som tänker på barnets rätt till liv.

Det är cirka 300 aborter/år som sker efter vecka 18. Och då av särskilda skäl, såsom missbruk hos modern, låg/hög ålder hos modern, svåra sociala skäl, psykisk sjukdom hos modern, svår sjukdom hos fostret. Det är inget lättvindigt. Vissa som ansöker om abort efter vecka 18 får avslag, tror det är cirka 200/år som får avslag på ansökan, då de inte har särskilda skäl för så sen abort.

Jag känner två kvinnor som gjort abort efter vecka 18. Båda pga. grava missbildningar hos sina foster, som upptäcktes vid RUL i vecka 17. Inget av dessa foster hade överlevt utanför livmodern. Och då är det ju helt rimligt att låta kvinnan föda ut fostret medans det är litet, istället för att hon ska gå hela graviditeten med alla risker det innebär för liv/hälsa för modern med både graviditet och förlossning. Båda kvinnorna ville verkligen ha sina barn! Den ena skulle bli förstföderska och såg fram emot moderskapet. Den andra väntade sitt fjärde barn och var överlycklig över att få ytterligare ett barn med sin älskade make.

Ja, det är klart att formuleringen är vag på 1177, det ska ju låta lite ödmjukt. Men vad som menas är: är du psykiskt sjuk och det är olämpligt för både dig och barnet att du får barn, kan du ansöka om abort efter vecka 18. Men så uttrycker de sig givetvis inte.

Och som sagt: 94% av alla aborter sker innan vecka 9 och 61% sker innan vecka 7.

Vi har bra abortlagstiftning i Sverige. Den tar hänsyn till både mor och barn. Och sätter gränser för när mest hänsyn tas till modern och när mest hänsyn tas till fostret.
Citera
2024-01-11, 11:08
  #197
Medlem
AborteraPojkfosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heimdall.
Man måste vara en riktigt störd människa om man jämför barn med parasiter. Herregud. Det var nog det vidrigaste jag har läst på länge.
Känsloargument.

Fostret är en parasit som suger ut blod och näring från människan. Mannen lever parasitiskt av kvinnor från befruktningen i livmodern tills han dör som en gammal man. Alltid på jakt efter en kvinna han kan stjäla energi och livskraft från.
Citera
2024-01-11, 11:40
  #198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Det är jämställt.

Föds inget barn (för att kvinnan gör abort) = behöver ingen betala för barnet.
Föds barn (för att kvinnan inte gör abort) = behöver båda betala för barnet.

Enbart kvinnan bestämmer = inte jämställt.
Citera
2024-01-11, 13:49
  #199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4everyoung
Enbart kvinnan bestämmer = inte jämställt.
Fast det vore ju inte heller särskilt jämställt om mannen fick vara med och bestämma då det inte är han som ska utsätta sin kropp för påfrestningen.
Citera
2024-01-11, 13:53
  #200
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Fast det vore ju inte heller särskilt jämställt om mannen fick vara med och bestämma då det inte är han som ska utsätta sin kropp för påfrestningen.

Nåja, en abort är en påfrestning det också. Det är till och med farligare än en vanlig förlossning vid fullgången tid. För att inte tala om att aborten kan ge en massa ånger och dåligt samvete senare. Det finns många som har drabbats av sådant när de har fött barn senare i livet, för det är inte förrän då poletten trillat ner, och de riktigt fattat vad det är de har gjort. Andra drabbas av den ångern, efter att de sökt sig till en religion.
Citera
2024-01-11, 13:54
  #201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Fast det vore ju inte heller särskilt jämställt om mannen fick vara med och bestämma då det inte är han som ska utsätta sin kropp för påfrestningen.

Kvinnan kan få välja om hon vill ha barnet eller inte, men mannen borde inte tvingas betala ifall han inte vill vara delaktig.
Citera
2024-01-11, 14:05
  #202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Nåja, en abort är en påfrestning det också. Det är till och med farligare än en vanlig förlossning vid fullgången tid. För att inte tala om att aborten kan ge en massa ånger och dåligt samvete senare. Det finns många som har drabbats av sådant när de har fött barn senare i livet, för det är inte förrän då poletten trillat ner, och de riktigt fattat vad det är de har gjort. Andra drabbas av den ångern, efter att de sökt sig till en religion.
Ja precis, så det vore inte så jämställt att mannen ska få vara med och bestämma när det inte är hans kropp som påfrestas.
Citera
2024-01-11, 14:06
  #203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4everyoung
Kvinnan kan få välja om hon vill ha barnet eller inte, men mannen borde inte tvingas betala ifall han inte vill vara delaktig.
Klart han borde, barn kan inte försörja sig själva utan det får de två som gjort det göra vare sig de vill eller inte.
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2024-01-11 kl. 14:09.
Citera
2024-01-11, 14:27
  #204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Klart han borde, barn kan inte försörja sig själva utan det får de två som gjort det göra vare sig de vill eller inte.

Då får hon bära det ansvaret anser jag eftersom det är bara hon som får välja.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in