2021-03-28, 20:57
  #25
Medlem
Tanuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fluffypuffy
Vi vet att människor gärna lyder order och gör som vi blir tillsagda, det är inget konstigt med det, vi är helt enkelt skapade till samarbete och gemensam ansträngning. Det ligger i vår natur.

Med det sagt så är det ändå ganska långt till att acceptera teorin om att unga tyska killar i armén för 70 år sedan skulle gått med på att massmörda människor på detta viset på löpande band. För den som använder sitt förnuft och eget tänkande faller hela denna saga om "förintelsen" platt fall på sin egen orimlighet.

Sen kan ni diskutera detaljer bäst ni vill hit och dit. Den som bara analyserar denna påhittade händelse ur ett mänskligt perspektiv förstår ganska omgående att "förintelsen" bara är sagor och hittepå.

Det blir än konstigare när man tar med det faktum att officiell historieskrivning gör gällande att de som lydde order och gjorde grovjobbet i stor omfattning var judar.
Sonderkommando var de som föste in sina olycksbröder i gaskamrarna, släppte ner insektsmedel i stålnätskolumner, rakade skallar, drog ut tänder, släpade ut, grävde ner, grävde upp, eldade upp, malde tänder och ben till mjöl etc etc.
De var immuna mot insektsmedlet Cyklon-B om tidsangivelserna i vittnesmålen stämmer och de var också immuna mot åtal.

Den tysk som försökte med "jag lydde bara order" blev hängd.
Judar som hjälpt ett annat folkslag att mörda miljontals ur sitt eget folk gick inte bara fria, de blev den pånyttfödda judiska nationens hjältar.
Om en svensk hjälpt ett annat folkslag att mörda miljontals svenskar, ja tänk själva hur ni resonerat kring det.

Den ukrainskjudiske publicisten Ron Unz uttrycker det ganska väl tycker jag:
"We are living in the last days of the Holohoax"
https://www.unz.com/estriker/the-las...light=holohoax
Det här korthuset står inte länge till.
Observera att min uppfattning är att många människor utsattes för lidande och många dog under ww2, en del av dessa hade judisk religiös identitet.
Citera
2021-03-28, 21:07
  #26
Medlem
tilsammansnus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fluffypuffy
Med det sagt så är det ändå ganska långt till att acceptera teorin om att unga tyska killar i armén för 70 år sedan skulle gått med på att massmörda människor på detta viset på löpande band. För den som använder sitt förnuft och eget tänkande faller hela denna saga om "förintelsen" platt fall på sin egen orimlighet.
Det var inte den tyska armén som vaktade lägren och utförde morden utan det var SS. Somliga av vakterna var volontärenheter från Ukraina.
Citera
2021-03-28, 21:13
  #27
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanus
.
De var immuna mot insektsmedlet Cyklon-B om tidsangivelserna i vittnesmålen stämmer

Nej, det fanns naturligtvis inga som som var immuna.
Zyklon B (gissar att du stavade fel), och den gas som utvecklas därur är direkt dödligt för en människa inom kort tid om gasens koncentration blir tillräckligt hög.

Det finns kanske även här vittnesmål som ter sig konstiga och det är inte konstigt alls.
Som tidigare sagts brukar folk minnas fel, säga fel, få för sig saker.
Allt detta är normalt. Men det gäller att ha överseende och rikta in sig på den stora bilden.
Det är dock anomalier som ni förnekare enbart riktar in er på.
NI är immuna mot fakta.

/VV
Citera
2021-03-28, 22:15
  #28
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fluffypuffy
Vi vet att människor gärna lyder order och gör som vi blir tillsagda, det är inget konstigt med det, vi är helt enkelt skapade till samarbete och gemensam ansträngning. Det ligger i vår natur.

Med det sagt så är det ändå ganska långt till att acceptera teorin om att unga tyska killar i armén för 70 år sedan skulle gått med på att massmörda människor på detta viset på löpande band. För den som använder sitt förnuft och eget tänkande faller hela denna saga om "förintelsen" platt fall på sin egen orimlighet.

Sen kan ni diskutera detaljer bäst ni vill hit och dit. Den som bara analyserar denna påhittade händelse ur ett mänskligt perspektiv förstår ganska omgående att "förintelsen" bara är sagor och hittepå.

Bra inlägg. Du sätter fokus på en ganska viktig aspekt som ytterligare gröper ur trovärdigheten i förintelsemyten. Man vill alltså på allvar göra gällande att tyskarna förvandlades från ansenliga medborgare till brutala, satanistiska mördare sekunden de stationerades i ett koncentrationsläger. Intressanta exempel på detta är t.ex. karriärpoliser som var medlemmar i SS och senare kom att stationeras i olika koncentrationsläger. Förintelsemytologerna försäkrar oss om att dessa män gick från att arrestera bovar till att experimentera med de bästa metoderna för utrotning av människor, ofta på de mest kreativa sätt (utrotning med dynamit, klorin, kvävning, "gas", elektriska golv, mm).

Även om vi helt ignorerar det obefintliga bevisläget, och bara ser till helhetsbilden, så har hela narrativet en aura av propaganda, moralism och oseriositet. Och samma problem uppstår med de SS-läkare som arbetade i koncentrationslägren: det finns inga bevis för att någon av dessa män var något annat än genuina läkare med ett starkt intresse för läkekonsten och som på ett ytterst välvilligt sätt administrerade sjukvården i KZ-lägren. Modern historiografi har förvisso redan rentvått läkare som Eduard Wirths och Josef Mengele, men i folkmedvetandet är dessa namn fortfarande synonyma med irrationell brutalitet och ondska.
Citera
2021-03-28, 22:22
  #29
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Det finns kanske även här vittnesmål som ter sig konstiga och det är inte konstigt alls.
Som tidigare sagts brukar folk minnas fel, säga fel, få för sig saker.
Allt detta är normalt. Men det gäller att ha överseende och rikta in sig på den stora bilden.

Japp, det är helt normalt att drivor av vittnen med konvergerande vittnesmål "bekräftar" de mest absurda och påhittiga sagorna. De kanske tydligaste exemplen på "konvergerande bevis" är just de elektriska och automatiskt öppnande golven. Men om vi godtyckligt plockar russinen ur kakan och tillämpar förintelseortodoxins pseudovetenskapliga historiografi så återstår egentligen ingenting annat av det "konvergerande" skelettet av vittnesmål än att "gasningar ägde rum".

Jag vet att kugghjulen i din lilla hjärna spinner på högvarv och att du får en obehaglig känsla i kroppen när du utsätts för denna typ av revisionistisk blasfemi, men nånstans i ditt kolsvarta hjärta tror jag en gnutta ljus finns kvar. Detta ljus hoppas vi kunna nå. Håll ut!
Citera
2021-03-29, 03:27
  #30
Medlem
RickRozays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Så många? hur många var det? Det ska jämföras med vittnen som pratar om gaskammarna.

Är imponerad av Herkulesbigs kritiska tänkande i tråden. Just när det kommer till konspirationsteorier så blir
det lätt fantastiskt: "förintelsen hände aldrig"
Men varför erkände själva Auschwitz-chefen själv att 2.5 miljoner dödats där? Sen när utredarna sa "tre miljoner" så rättade han dom: "Nej, en halv miljon dog (av sjukdom/olyckor), 2.5 milj dödades"

Eller var 2.5 miljoner? Minns inte vad han sa, men vet att han rättade dom med halv miljon-talet.
Citera
2021-03-29, 08:43
  #31
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Ett av de absolut vanligaste vittnesmålen från Auschwitz var skrönan om hur golvet i "gaskammaren" automatiskt öppnades upp som en fälla från Indiana Jones, och tömde de gasade judarna ner i underjorden för att kremeras.
Har du några länkar eller andra referenser ?

Kan du inte presentera några referenser, så utgår vi ifrån att du bara trollar!
Citera
2021-03-29, 09:26
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Ett av de absolut vanligaste vittnesmålen från Auschwitz var skrönan om hur golvet i "gaskammaren" automatiskt öppnades upp som en fälla från Indiana Jones, och tömde de gasade judarna ner i underjorden för att kremeras. I vissa versioner av berättelsen så tömdes judarna rakt ner i vagnar på räls, som sedan skjutsade iväg judarna till krematoriet. I andra versioner så tömdes kropparna rakt ner i ugnarna, som påstods ligga under "gaskammaren".

Är du förvånad? Då har du inte läst de flesta "vittnesmålen" från Auschwitz. Rövarhistorierna om de automatiska golven som tömde judarna ner i krematoriet var ett dominerande inslag i tidiga vittnesmål, hur absurt det än må låta. Dessa vittnesmål är naturligtvis ytterst pinsamma för ortodoxa förintelseforskare, som helst vill sopa dem under mattan och rikta blicken mot mer bekväma skrönor såsom "gasningar" med Zyklon B.

Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Har du några länkar eller andra referenser ?

Kan du inte presentera några referenser, så utgår vi ifrån att du bara trollar!


Klart han trollar, det är ju som vanligt synnerligen glest med seriösa referenser från honom och förnekarna en masse.

Det är himla vanligt att förnekarna gottar sig på ”utvalda” sidor (deras egna alltså, vitmaktssidor, förnekarsidor etc) och där sväljer alla påståenden som passar den egna åsikten, ivrigt sprider dessa vidare som om de skulle vara sanning och fakta, men nån seriös faktakoll gör de aldrig.

Men det sagt så finns det såklart många vittnesmål som är felaktiga på en eller flera punkter, kanske t o m helt uppdiktade (av vittnet själv eller av förnekarna själva….) men fortfarande så är det extremt många fler vittnesmål som är korrekta och inte alls säger nåt om luckor i golvet som släppte ner offren till krematoriet.

Om vi nu använder lite logiskt tänkande och sunt förnuft, så kan vi nog snart ana att påståendena om att detta skulle vara det vanligaste vittnesmålet angående Auschwitz, är den största skrönan i sig.
Varför det då…? Jo, hur många av alla krematorier i Auschwitz hade gaskammaren en våning ovanför krematoriet..? Svar inget….

Gaskammaren i Stammlager, Auschwitz 1, låg på samma golvplan som krematoriet, vid sidan om liksom.

Gaskamrarna i Birkenau låg ett halvplan under krematoriehallarna i markplan, och en mindre hiss nyttjades för att få upp liken från gaskammaren till krematoriet. Detta gäller för krema 2 och 3.

För krematorie 4 och 5 är gaskamrarna i samma plan som krematorieugnarna.

Så detta är nog högst sannolikt bara de vanliga rökridåerna från förnekarna. Nåt gammalt helt obetydligt felaktigt vittnesmål de blåser upp till enorma proportioner, och påstår att det skulle vara så vanligt. Allt i sin iver att hitta på nya lögner för att försöka sprida tvivel där den etablerade vetenskapen redan kollat upp fakta och kunnat avfärda och gå vidare. Men förnekarna kommer att klamra sig fast vid detta i evigheter….

Det är ju fullständigt obegripligt hur skogsvatte kan påstå att sådana vittnesmål skulle vara pinsamt för historieforskarna…? Felaktigheter eller helt felaktiga eller påhittade vittnesmål är mycket välkänt bland forskare. Men forskning bygger inte på sådant, man kollar upp vad som kan stämma eller inte, och varför. Sen avfärdar kan sådant som inte stämmer och jobbar vidare i den riktning som seriösa kontrollerade uppgifter och bevis pekar, som framkommer i vittnesmål eller i annat material etc. Så man hänger inte kvar vid gamla initiala vittnesmåls felaktigheter, dessa är kontrollerade och avfärdade sen 70-75 år av den etablerade seriösa forskningen.

De enda som än idag klamrar sig fast vid detta, efter 75 år, är förnekarna själva, där har vi det pinsamma….
Citera
2021-03-29, 09:58
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fluffypuffy
Vi vet att människor gärna lyder order och gör som vi blir tillsagda, det är inget konstigt med det, vi är helt enkelt skapade till samarbete och gemensam ansträngning. Det ligger i vår natur.

Med det sagt så är det ändå ganska långt till att acceptera teorin om att unga tyska killar i armén för 70 år sedan skulle gått med på att massmörda människor på detta viset på löpande band. För den som använder sitt förnuft och eget tänkande faller hela denna saga om "förintelsen" platt fall på sin egen orimlighet.

Sen kan ni diskutera detaljer bäst ni vill hit och dit. Den som bara analyserar denna påhittade händelse ur ett mänskligt perspektiv förstår ganska omgående att "förintelsen" bara är sagor och hittepå.

Nu är ju folkmord inte en direkt ovanlighet i historien.
Så att du under en kort tid kan få folk att göra dom mest sjuka saker är inte så svårt att tro på.
Citera
2021-03-29, 10:16
  #34
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus

De enda som än idag klamrar sig fast vid detta, efter 75 år, är förnekarna själva, där har vi det pinsamma….
Skogsvatte behöver inte klamra sig fast vid en blogg, som du gör. Pinsamt så in i h-e att du inte har annat att komma med efter 75 år. Abra kadabra, med trolldoktorn är alla bevisen borta!
__________________
Senast redigerad av blamage 2021-03-29 kl. 10:19.
Citera
2021-03-29, 10:22
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte

Viktigt att förstå i sammanhanget är att segermakterna i detta tidiga skede fortfarande inte beslutat om vilken utrotningsmetod som skulle tillskrivas tyskarna. Myten om "gasningar" med avlusningsmedel stadfästes först i samband med Nürnbergrättegångarna, när man haft tid att plocka russinen ur kakan och filtrera bort de mer vansinniga och påhittiga utrotningsanklagelserna. Men i det tidiga skedet så slängde man allt man kunde hitta på väggen för att se vad som fastnade.

Här är några av mina personliga favoriter om de automatiska golven.

I januari 1945 så inspekterade den ryske journalisten Boris Nikolaevich Polevoy lägret efter sovjeternas intåg. Enligt herr Polevoy så skedde massmordet med "high-voltage current" (ett vanligt tema i tidiga rapporter både från Auschwitz och andra läger).
[...] they undressed, men and women separately, in dressing rooms, handed over their belongings, and then went to a room on which it was written 'Bath'; there, they were killed with high-voltage current. The floor then opened, and the corpses fell onto the conveyor belts slowly moving to the furnaces, where they were burned[.]
I februari 1945 publicerade Pravda en liknande skröna:
Last year, when the Red Army revealed the terrible and disgusting secrets of Majdanek to the entire world, the Germans in Auschwitz began to wipe out the traces of their crimes. [...] They [...] blew up and destroyed the traces of the electric conveyor belt where hundreds of people had been simultaneously killed with electric current; the corpses fell onto the slow-moving conveyor belt and were carried by it to the shaft furnace, where they were completely burned[.]
Vittnet Leo Laptos förtäljde följande:
[...] the gas chambers were equipped like bath houses, and [...] the people allegedly were to take a shower in them, that gas came out of the pipes instead of water, and that later the floors were tipped up, causing the victims to fall onto a conveyor belt, which transported them to the crematorium.
Det holländska Auschwitz-vittnet "S. van den Bergh" hade följande att återberätta om infernot:
The victims fell down stunned; some died immediately, others came to, and were taken living to the flames. The floor then opened, and the bodies fell onto trolleys which were already ready, and the people were dumped into furnaces heated with wood.
Det ungerska vittnet "G. E." konstaterade följande i juni 1945:
Two thousand people were herded into a large hall, of course undressed, with soaps and towels. Then gas came out of the nozzles. After the gas killed the people, the automatic floor started to move and it threw the bodies into the oven underneath. That was a circle-shaped floor, which could be divided into two mechanically.
Vittnet "R. B" ger oss följande detaljerade beskrivning, också i juni 1945:
[i]f there were many transports and they had to burn a lot of people at the same time and had no time for gassing them the floor simply turned and people fell in the fire alive. The floor had an invisible metal axis, which was made to function by electricity. The switch was pushed by an SS man who stayed close in a cabin, from within a small adjacent cabin. If he pushed one of the switches the floor turned in an upright position and the victims slid on a conveyor belt that was invisible before, which carried them into the crematorium.
Vittnet "Lieberman", också från 1945, konstaterade att:
Once the gassing process had been completed, the floor of the chamber opened automatically and the corpses fell into the subterranean chamber[.]
Vittnet Hermine Kranz vittnade om följande (1945):
The inside of this chamber looks like a very large bathroom. There were objects similar to showers and there was a very pretty tiled floor. In the floor there were trap doors which opened. Under these were truck containers and the bodies after gassing were dropped into them to be moved to the furnace where the bodies were burnt. The iron trap doors were covered with tiles and there were benches all around. I saw all this.
Skrönan om det automatiska golvet är inte begränsad till Aushwitz. Följande rapport gäller "ångkammaren" i Treblinka:
And from the boilers the gaseous steam is conducted through the pipes, the boilers are red, and the steam... a hellish boiling bath. Four minutes suffice, then the floor flap automatically drops down, and the slimy mass of red, curled bodies flows away into the cesspit. And finished, the pits are simply filled with chlorine, and there is no more trace of what was once alive.
Inte heller "dödslägret" Sobibor går fritt från de automatiska golven! Följande vittnesmål kommer från judinnan Zelda Metz:
They were asphyxiated with chlorine. After 15 minutes, they had all suffocated. Through a window it was checked whether they were all dead. Then the floor opened automatically. The corpses fell into the cars of a train passing through the gas chamber and taking the corpses to the oven.
Ett annat Sobiborvittne, juden Ber Freiberg, vittnade så tidigt som augusti 1944 att:
A German, who was called the 'bathhouse attendant,' looked through a small glass opening on the roof to see if the killing process was completed. Upon his signal, the gas was shut off, the floor was mechanically drawn apart, and the corpses fell below. There were carts in the cellar, and a group of doomed men piled the corpses of the executed onto them.
Sobibor-vittnet Alexander Pechersky beskrev de automatiska golven såhär:
The 'bath' keeper observes the whole procedure through a window in the ceiling. Within a quarter of an hour everything is over. The floor opens and the corpses fall into carts waiting below, in the basement of the 'bath-house'. As soon as they are full, they move away quickly. It is all done according to the latest German technology.
Judinnan Ursula Stern vittnade också om Sobibor, år 1945:
There was a gas chamber which could hold 600 persons; the gas came into the chamber through showers; once the people were dead, the floor opened up and they fell through.
Så sent som 1970 publicerades följande "vittnesmål" av juden Moshe Bashir om Sobibor:
And he was the one who ordered the victims in their final agony and in their death. At his order the machinery which opened the floor of the 'bathhouse' was activated, and the corpses fell into small carts, which took them at first to mass graves and later, when time was short, to cremation ovens instead.
Under Eichmann-rättegången i Jerusalem år 1961 vittnade Ya'akov Biskovitz om följande om Sobibor:
After some time, a buzzing sound would be heard, the floor opened up, and the victims fell into the deep hollow below and were conveyed in this little train into the pit where the eighty men of Camp 3 were working, and they burned the bodies.
Chaim Engel konstaterade att:
[...] trap doors were located in the gas chambers through which the corpses would fall.
Inte heller "dödslägret" Belzec går säkert. Följande kreativa dödsmetod härrör från juden Stefan Szenda:
Once the Jews were all inside, the floor of this hall sank like a lift into a great tank of water which lay below it until the Jews were up to their waists in water. Then a powerful electric current was sent into the metal flooring and within a few seconds all the Jews, thousands at a time, were dead. The metal flooring then rose again and the water drained away. The corpses of the slaughtered Jews were now heaped all over the floor. A different current was then switched on and the metal flooring rapidly became red hot, so that the corpses were incinerated as in a crematorium and only ash was left.

The floor was then tipped up and the ashes slid out into prepared receptacles. The smoke of the process was carried away by great factory chimneys.
Följande vittnesmål om Belzec publicerades så tidigt som oktober 1944 och kommer från judinnan Rozalja Schelewna Schier:
When the bath house is completely full with 100-120 people, gas and high-voltage electric current are fed into it. Within 5 minutes, all the people in the bath house were dead. Inside the shed, the floor folds automatically, and the corpses fall into a previously dug trench where the victims are doused with a flammable liquid and burnt.
Ett år senare, i oktober 1945, bekräftar vittnet "Jan G." att golven i Belzec kunde öppnas upp:
From this I conclude that the hinges were used for the floor of the gas chamber, which opened up after the Jews had been killed, thereby letting the corpses drop into carts, which took them to a common grave.
Detta var en av vittnesmålen jag läste som barn, och detta tillsammans med många andra publicerade konfabuleringar gjorde att jag förstod att det var våldsamt överdrivet.

De allra flesta dödsfall skedde på grund av umbäranden, svält och sjukdom. Speciellt i slutet av kriget. Systematiska utrensningar i lägren är ett påfund för att misskreditera Tyskland och nationalsocialismen.

Det är horribelt hur detta fått styra världspolitiken sedan 1945, tänk så mycket lidande denna lögn skapat, så mycket lidande israel skapat. Alla flyktingströmmar och allt elände kan härledas till den här enda lögnen.
Citera
2021-03-29, 10:50
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Skogsvatte behöver inte klamra sig fast vid en blogg, som du gör. Pinsamt så in i h-e att du inte har annat att komma med efter 75 år. Abra kadabra, med trolldoktorn är alla bevisen borta!

Så den bortförklaring ni förnekare klamrar er fast vid är om det handlar om en blogg….?
Blir det skillnad på 2+2= 4 om det skrivs på en blogg eller på en etablerad vetenskaplig källa?
Om en blogg visar faktiska citat och dokument, men korrekta källhänvisningar etc, stämmer inte det de visar då bara för att det är en blogg…? Om exakt samma saker visas på välkända vetenskapliga sidor, vad är skillnaden menar du….?

Argumenten om blogg är extremt pinsamma, men visar ju att förnekarna inte klarar att få fram några seriösa motargument eller motbevis till det som visas på denna blogg, eller när exakt samma saker visas på andra sidor.

Denna sida är t ex ingen blogg utan en officiell sida där man redovisar allt material i rättegången mellan Irvin och Lipstadt, och här visar och säger de samma saker. Vilka pinsamma bortförklaringar ska du krysta fram nu…?

https://www.hdot.org/debunking-denial/



Citat:
Ursprungligen postat av Crimewavesweden
Detta var en av vittnesmålen jag läste som barn, och detta tillsammans med många andra publicerade konfabuleringar gjorde att jag förstod att det var våldsamt överdrivet.

De allra flesta dödsfall skedde på grund av umbäranden, svält och sjukdom. Speciellt i slutet av kriget. Systematiska utrensningar i lägren är ett påfund för att misskreditera Tyskland och nationalsocialismen.

Det är horribelt hur detta fått styra världspolitiken sedan 1945, tänk så mycket lidande denna lögn skapat, så mycket lidande israel skapat. Alla flyktingströmmar och allt elände kan härledas till den här enda lögnen.

Man kan ju undra varför den samlade etablerade historievetenskapen inte alls håller med i det du påstår….? Vilka faktiska bevis klarar du att lägga fram som väger tyngre än de bevis vetenskapen samlat i sak de senaste 75 åren…?

Sen kan man ju undra vem som har ansvaret för tvångsdeporterade fångars liv och hälsa, när man sätter dem i koncentrationsläger under (ja redan från start) dåliga förhållande. Är det de som satte dem i dessa läger eller nån annan…?

Med vilken rätt gjorde nazisterna detta…?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in