2022-01-20, 23:36
  #1765
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Poor.Boy.Valentine
Så korkat. Trump hade alltså, enligt dig, behövt skrika något i stil med; "hit them in the head", "shoot the crackers", "burn the building down", för att göra sig skyldig.

Står det någonstans i lagtexten att man explicit måste uttrycka själva våldshandlingen, in i minsta detalj, eller finns det exempel där man i mindre tydliga formuleringar kan bli dömd för att ha startat ett upplopp?
Räckte det inte med "Go home with love & in peace. Remember this day forever!".
Citera
2022-01-21, 02:13
  #1766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Poor.Boy.Valentine
Så korkat. Trump hade alltså, enligt dig, behövt skrika något i stil med; "hit them in the head", "shoot the crackers", "burn the building down", för att göra sig skyldig.

Står det någonstans i lagtexten att man explicit måste uttrycka själva våldshandlingen, in i minsta detalj, eller finns det exempel där man i mindre tydliga formuleringar kan bli dömd för att ha startat ett upplopp?
Biden sa att vi skiter I om Ryssland invaderar Ukraina. Så med andra ord enligt dig så sa han: Ryssland hoppas ni kärnvapenbombar ukraina sönder och samman
Citera
2022-01-21, 02:51
  #1767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Poor.Boy.Valentine
Så korkat. Trump hade alltså, enligt dig, behövt skrika något i stil med; "hit them in the head", "shoot the crackers", "burn the building down", för att göra sig skyldig.

Står det någonstans i lagtexten att man explicit måste uttrycka själva våldshandlingen, in i minsta detalj, eller finns det exempel där man i mindre tydliga formuleringar kan bli dömd för att ha startat ett upplopp?
Inte i själva lagtexten, nej, men problemet är att det rättsfall som det senaste halvseklet varit knäsatt som ett avgörande prejudikat ifråga om uppviglande tal, Brandenburg vs Ohio (1969), har en mycket hårt åtdragen syn på vad som ska räknas som tal uppviglande till våld och upplopp i rättslig mening. Clarence Brandenburg, en lokal klanledare i Ohio, blev fälld i två instanser i sin hemdelstat för att ha anordnat och försökt skapa publicitet i media för ett klanmöte sommaren 1964 där det fälldes en serie grovt rasistiska uttalanden om judar och "niggers" som antogs förstöra USA och måste stoppas. Mr B. var ansvarig för mötet och dess organisatör, därmed ansvarig för vad som yttrades (detta tycks SCOTUS inte ha ifrågasatt) och han hade bjudit in en journalist från en lokal radiostation för att försöka öka räckvidden (jfr Åke Green).

En av talarna toppade med att direkt anklaga president Johnson och Kongressen för att vilja förfölja och undertrycka den vita rasen, och uppmanade sedan till en vit "March on Washington" den 4 juli för att protestera mot Johnsons och Kings strävan efter att bryta segregationen och garantera färgades rättigheter. Mötet hölls alltså i juni 1964, strax före antagandet av Civil Rights Act i Washngton, så uttalandena var ovedersägligen också en direkt replik på den epokgörande nya lagen.

HD i Ohio vägrade att ens ta upp fallet till prövning, eftersom man såg det som solklar "public advocacy of violence" utifrån tidigare lagar och rättsfall - men KKK-ledaren friades till sist i SCOTUS. De högsta domarnas resonemang kör i stort sett tesen att våldshandlingar måste ha skett (eller varit troliga skulle ske) i direkt anslutning till de uppviglande uttalandena, helst samma dag och i omedelbar närhet av det ställe där de bolmande orden fälldes. Där faller ju Trumps tal inom den rätta zonen, men inte hela hans pch hans advokaters/ presskompisars osv föregående kampanj om "the Big Steal" vilken etablerade den klangbotten som talet uppfattades mot.

Dessutom kan Brandenburg-domslutet åtminstone tolkas som att det måste ha varit en lika hårt kausal relation mellan de enskilda uttalandena och påföljande våldshandlingar som mellan fingret och avtryckaren - att orden direkt fjärrstyrde eller beordrade mottagarna att lyncha negrer, bryta sig in i Capitolium och hota senatorerna, placera ut bomber i en skola osv.

Citat:
Ursprungligen postat av Wikipedia
The per curiam opinion cited Dennis v. United States (1951) as though it were good law and amenable to the result reached in Brandenburg. However, Brandenburg completely did away with Dennis's central holding and held that "mere advocacy" of any doctrine, including one that assumed the necessity of violence or law violation, was per se protected speech. It may be that principles of stare decisis figured in the Court's decision to avoid overruling the relatively recent Dennis, but the distance between the two cases' approach is obvious and irreconcilable.[citation needed]

The three distinct elements of this test (intent to speak, imminence of lawlessness, and likelihood of lawlessness) have distinct precedential lineages.

Judge Learned Hand was possibly the first judge to advocate the intent standard, in Masses Publishing Co. v. Patten (1917),[15] reasoning that "[i]f one stops short of urging upon others that it is their duty or their interest to resist the law, it seems to me one should not be held to have attempted to cause its violation". However, the Brandenburg intent standard is more speech-protective than Hand's formulation, which contained no temporal element of imminence.[13]

The imminence element was a departure from earlier rulings. Brandenburg did not explicitly overrule the bad tendency test, but it appears that after Brandenburg, the test is de facto overruled. The Brandenburg test effectively made the time element of the clear and present danger test more defined and more rigorous.[13] Applying the Brandenburg test in Hess v. Indiana (1973) the Supreme Court held that the prerequisite for speech which is not protected by the First Amendment is that the speech in question must lead to “imminent disorder”.

Brandenburg-domslutet uppfattas numera av ganska många som ett alltför lättsinnigt och obekymrat sätt att ducka för frågor om uppvigling, våldsbejakande hate speech osv.

Citat:
The Brandenburg test remains the standard used for evaluating attempts by the government to punish inflammatory speech, and it has not been seriously challenged since it was laid down in 1969. Very few cases have actually reached the Court during the past decades that would test the outer limits of Brandenburg. The most significant application of Brandenburg came four years after in Hess v. Indiana.[18]

Brandenburg
has come under criticism in the twenty-first century. Lyrissa Lidsky, a scholar of the law, stated that "Brandenburg's sanguine attitude toward the prospect of violence rests on an assumption about the audiences of radical speech. Brandenburg assumes that most citizens ... simply are not susceptible to impassioned calls to violent action by radical speakers."[19] It has also become more common for lower federal courts to apply the test loosely, especially in circumstances related to online terrorist recruitment

https://en.wikipedia.org/wiki/Brandenburg_v._Ohio
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2022-01-21 kl. 03:10.
Citera
2022-01-21, 07:29
  #1768
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av siister
Jag hade rätt i min misstanke, att du bara tycker det är straffbart att uttrycka sig när det handlar om en påstådd FBI-informatör.
Det är inte straffbart att uttrycka sig, ens för påstådda FBI informatörer. Det är något du behöver förstå, siister. Annars gör du dig bara löjlig.
Citera
2022-01-21, 07:31
  #1769
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Poor.Boy.Valentine
Så korkat. Trump hade alltså, enligt dig, behövt skrika något i stil med; "hit them in the head", "shoot the crackers", "burn the building down", för att göra sig skyldig.

Står det någonstans i lagtexten att man explicit måste uttrycka själva våldshandlingen, in i minsta detalj, eller finns det exempel där man i mindre tydliga formuleringar kan bli dömd för att ha startat ett upplopp?
Lagen är sällan öppen för illvilliga och konspiratoriska vantolkningar från en kult.
Citera
2022-01-21, 08:58
  #1770
Medlem
Kommitten ber Ivanka komma in på en liten pratstund om pappas förehavanden 6 januari.

https://twitter.com/January6thCmte/s...m-Ivanka-Trump

https://www.washingtonpost.com/polit...bb1_story.html
Citera
2022-01-21, 11:02
  #1771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Lagen är sällan öppen för illvilliga och konspiratoriska vantolkningar från en kult.

Jag håller med dig till fullo. Äntligen verkar du ha kommit till finns sinnes fulla bruk. De +60 försöken som Rudy Guiliani, Sidney Powell, Lin Wood mfl gick till rätten med, för att försöka påvisa valfusk, Kastade ju domstolarna ut med blixtens hastighet. Kulten misslyckades med andra ord att använda lagen och domstolarna för att vantolka lagen och påvisa något som det inte fanns några som helst bevis för.
Citera
2022-01-21, 11:31
  #1772
Medlem
siisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Det är inte straffbart att uttrycka sig, ens för påstådda FBI informatörer. Det är något du behöver förstå, siister. Annars gör du dig bara löjlig.

Ja. Det är det jag säger. Du däremot tar upp ett domslut där ingen blev dömd för att uttrycka sig för att visa att det Ray Epps sa är straffbart. Snurrigt!
Citera
2022-01-21, 15:06
  #1773
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Master.Palm
Jag håller med dig till fullo. Äntligen verkar du ha kommit till finns sinnes fulla bruk. De +60 försöken som Rudy Guiliani, Sidney Powell, Lin Wood mfl gick till rätten med, för att försöka påvisa valfusk, Kastade ju domstolarna ut med blixtens hastighet. Kulten misslyckades med andra ord att använda lagen och domstolarna för att vantolka lagen och påvisa något som det inte fanns några som helst bevis för.
Vi kallas för sekt och vi medlemmar för sekterister...
Citera
2022-01-21, 15:07
  #1774
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av siister
Ja. Det är det jag säger. Du däremot tar upp ett domslut där ingen blev dömd för att uttrycka sig för att visa att det Ray Epps sa är straffbart. Snurrigt!
Jag förstår att det är snurrigt för dig. Allt är ju inte svart eller vitt här. Om du har svårigheter att förstå betydelsen av domslutet kan jag länka några läsvärda analyser som förklarar det för dig.
Citera
2022-01-21, 16:55
  #1775
Medlem
siisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Jag förstår att det är snurrigt för dig. Allt är ju inte svart eller vitt här. Om du har svårigheter att förstå betydelsen av domslutet kan jag länka några läsvärda analyser som förklarar det för dig.

Du hänvisade till ett domslut där en person inte blev dömd för incitement to imminent lawless action. Om du vill fortsätta hävda att SCOTUS anser att det Ray Epps sa klassas som just incitement to imminent lawless action och inte enbart förespråka/uppmuntra till brott för personer som bara gick förbi honom på gatan, så tycker jag att du ska länka till det domslut som ger dig rätt. Kör på!
Citera
2022-01-21, 21:44
  #1776
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av siister
Du hänvisade till ett domslut där en person inte blev dömd för incitement to imminent lawless action. Om du vill fortsätta hävda att SCOTUS anser att det Ray Epps sa klassas som just incitement to imminent lawless action och inte enbart förespråka/uppmuntra till brott för personer som bara gick förbi honom på gatan, så tycker jag att du ska länka till det domslut som ger dig rätt. Kör på!
Ja om jag inte kan länka till ett domslut från SCOTUS gällande Ray Epps ska jag och andra inte ens lyfta frågan. Utan domslut - ingen sanning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in