2021-01-02, 15:57
  #37
Medlem
Cameltotems avatar
Oftast blir månadskostaden lägre och du får ju bra större boende oftast.

Den största felet man kan göra är väl något vi alla gör. Köpa större och större hus.

Så vanligt att sälja bostaden, få 500k- 1 miljon i vinst och sen lägga alla de pengarna i kontantsinsats.

Jo du har ett jävla fint hus då men hela ditt sparande är nu borta och du börjar om på 0. Hade du sålt och flyttat till liknande stort som innan så hade du kunnat ha 20-30 miljoner inom 20-30 år.
Citera
2021-01-02, 15:58
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av knight22
det finns statistik som visar att de flesta börsamatörer, d v s vanliga privatpersoner som ger sig på aktier, förlorar på det. Jag har både bostads- och börstillgångar och i mitt fall har bostadstillgångarna ökat mer i värde än aktierna. Men samtidigt är jag tveksam till om prisuppgången på bostäder kan fortsätta i samma stil framöver, det lär finnas en smärtgräns även där.

Jag går alltid plus när jag håller på med aktier. Annat är det med optioner.
Citera
2021-01-02, 15:58
  #39
Medlem
Cameltotems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarrou
Även om du sparar 30% eller mer av din lön... hur lång tid tar det, vad offrar du på vägen och vad ska du göra sen?

När du i framtiden eventuellt sparat ihop 10 MSEK kommer du börja oroa dig över skatten, och sedan fortsätta spara. Vad människor som drömmer om finansiell frihet ofta glömmer är att pengar inte har något egenvärde.

30% är inget. Du kan lätt bränna saker på lyxprylar för resten, du kanske jobbar som städare?

Du vill aldrig binda upp kapital, men det fattar väl inte en städare.
Citera
2021-01-02, 16:06
  #40
Medlem
Tarrous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cameltotem
30% är inget. Du kan lätt bränna saker på lyxprylar för resten, du kanske jobbar som städare?

Du vill aldrig binda upp kapital, men det fattar väl inte en städare.

För människor som gillar att leva ett återhållsamt liv är det fullt möjligt att spara 30% av nettolönen - men det kräver mer återhållsamhet om du tjänar 27 KSEK månad.

Men, i längden är det tråkigt att sitta och titta när pengarna växer. Har du tur får du uppleva den känslan i framtiden
Citera
2021-01-02, 16:06
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alexone90
Kul att du frågar! Jag undrade samma sak för ett halvår sedan och bestämde mig för att beräkna vad som är mest lönsamt.

Jag beräknade skillnaden mellan att hyra och köpa bostad om man investerar månadsutgift skillnad på börsen. Vilket innebär att jag endast utgår ifrån att man skapar sig en lika stor månadsutgift man skulle ha haft om kan köpte.

Anledningen till att månadsutgiften är högre för bostadsrätt än för hyresrätt är att bostadsrätterna utgår ifrån marknadspriset, vilket är högre än hyran för t.ex. det äldre hyresbeståndet (exempel: jag bodde tidigare i en 3:a i Stockholm för 5,5k i månaden i hyra. Hade jag köpt den trean hade jag troligen fått betala det dubbla p.g.a. marknadspriset som gör att ammortering + ränta + avgifter blir så pass mycket högre). Det ska emellertid tilläggas att nyproduktioner har lika hög hyra som de totala utgifterna för en bostadsrätt, eftersom dom hyrorna är s.k. marknadshyror då man får sätta sådana på nyproduktion.

Det jag gjorde var alltså att jag räknade på två scenarier:
  1. Lönar det sig om du bosätter dig i det gamla hyresbeståndet (med låga hyror) istället för att köpa en motsvarande lägenhet till marknadspris?

    2. Lönar det sig att välj att bosätta sig i en lägenhet som har marknadshyra istället för att köpa?

Jag tog höjd för: förändrade räntor med intervaller på 10-15 år, inflation, 2% hyreshöjning varje år (i takt med inflation ju). För att räkna avkastningen på börsen tog jag den genomsnittliga avkastningen de senaste 20 åren (ca 7%). Beräkningarna gjordes även med olika grader av amortering.

1. Bosätta sig i gamla hyresbeståndet: Då lönar det sig att hyra

Det som mina beräkningar kom fram till var att det lönar sig att bosätta sig i hyresrätt om du gör det i det gamla hyresbeståndet (med flera miljoner) även om räntan för bostadslån förblir så låg som den är idag. Detta förutsätter att du investerar mellanskillnaden mellan hyran och marknadshyran/bostadsrättsutgiften varje månad på börsen. Så om din hyra är på 5k, men den totala utgiften för en motsvarande bostadsrätt skulle vara 10k så ska du investera 5k på börsen (10-5=5). Idén är att, om du skulle ha råd att bosätta dig i en sådan lägenhet så skulle du ha råd att avsätta mellanskillnaden till sparande (även fast det inte är lika kul!).

Vinsten av att ha en hyresrätt i det här läget är enormt. Beroende på lägenhet skiljer sig vinsten med runt miljonen till flera miljoner (beroende på parametrar som amortering och ränta på bostadslån). Anledningen till detta är den stora skillnaden i hyra och utgifterna för motsvarande bostadsrätt (jag jämförde med identiska lägenheter i lägenhetshus där ena huset hade ombildats till bostadsrätt, medan det andra ännu inte ombildats för att få rättvisa jämförelser) i kombination med ränta-på-ränta-effekten. Eftersom du varje månad investerar överskottet från månadsutgifterna, och amorteringen tar lång tid på sig för utgifterna ska komma ned på samma nivå som hyran hinner kapitalet växa sig så stort att avkastningen från kapitalet (utan fler insättningar) täcker mellanskillnaden i månadsutgiften som uppstår för bostadsrättsägare senare i livet, när man amorterat bort stora delar av lånet. Även om man som bostadsrättsägare investerar mellanskillnaden på börsen sker detta så sent i livet att man inte drar samma nytta av ränta-på-ränta-effekten och avkastningen därför uteblir.

Detta gäller även om du skulle amortera väldigt aggressivt eftersom du inte får någon avkastning på amorteringen, vilket gör att hyra lönar sig (över tid!). Räknade på 40 år, men börjar löna sig runt 30 år.

2. Bosätta sig i nyproduktion: Då lönar det sig att köpa

Detta beror på att det inte finns någon mellanskillnad att investera på börsen. Hyran för nyproduktion motsvarar ungefär samma som utgifterna vid bostadsrättsköp för en identisk lägenhet. P.g.a. hyresökningar med ca 2% om året (i takt med inflationen) så ökar kostnaden för hyreslägenheten, medan utgifterna sänks för bostadsrätten p.g.a. amorteringen. Tar du mellanskillnaden, som i detta scenario är till bostadsrättsinnehavarens fördel, och investerar på börsen blir vinsten, likt om du skulle bosätta dig i en hyreslägenhet i det äldre hyresbeståndet, flera miljoner.

Brasklapp

OBS: Det ska tilläggas att förväntningen att någon verkligen kommer investera mellanskillnaden av hyra/marknadshyra varje månad är lite orealistisk. Det kräver extrem disciplin att avsätta så stora belopp varje månad, så jag tror få, om ens några, skulle kunna hålla det. Även fast det skulle vara ekonomiskt möjligt för personer, så tenderar vi människor att ta från pengar om det finns. Även fast vi inte tar allt, så skulle vi sannolikt ta en del av beloppet till konsumtion, resor eller dylikt - och därmed lönar det sig inte längre.

Till detta ska tilläggas att du, om du bor i Stockholm, inte kommer in på bostadsmarknaden utan att köpa. Så du har tyvärr inte mycket val.

Intressant.

För min specifika situation är det lite andra parametrar. Ej Sverige.

Priset är ca 6-9 miljoner minimum
Ränta på 5-6%
Måste lägga 30% insats
Sparar >20k månad
Hyra 6k

Jag skulle alltså behöva trycka in 2-3 miljoner om jag köpte. Alltså allt kapital.

Sen ligger man och amorterar max pga den höga räntan. Alltså ingen chans att investera på börsen samtidigt. Typ 20 år?

För mig tror jag att det är bäst att hyra och investera.
Citera
2021-01-02, 16:10
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cameltotem
Oftast blir månadskostaden lägre och du får ju bra större boende oftast.

Den största felet man kan göra är väl något vi alla gör. Köpa större och större hus.

Så vanligt att sälja bostaden, få 500k- 1 miljon i vinst och sen lägga alla de pengarna i kontantsinsats.

Jo du har ett jävla fint hus då men hela ditt sparande är nu borta och du börjar om på 0. Hade du sålt och flyttat till liknande stort som innan så hade du kunnat ha 20-30 miljoner inom 20-30 år.

Ja det är precis detta jag menar. Att utplåna sitt sparande för att man måste betala för bostaden. Även om man får en värdeökning så är pengarna inte likvida.
Citera
2021-01-02, 16:12
  #43
Medlem
Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Men du vet ju inte hur något ska utveckla sig!
Nej det vet man ju varken på bostadsmarknaden eller aktiemarknaden. Men om man tror att båda kommer att gå upp så får man "gratis" hävstång på bostadsmarknaden, så även om man tror att aktiemarknaden kommer gå upp dubbelt så mkt som bostadsmarknaden så kommer bostadsmarknaden ge mer (om du inte lånar för aktiehandel och betalar dyrt).
Citera
2021-01-02, 16:15
  #44
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brandbil
Nej det vet man ju varken på bostadsmarknaden eller aktiemarknaden. Men om man tror att båda kommer att gå upp så får man "gratis" hävstång på bostadsmarknaden, så även om man tror att aktiemarknaden kommer gå upp dubbelt så mkt som bostadsmarknaden så kommer bostadsmarknaden ge mer (om du inte lånar för aktiehandel och betalar dyrt).
Du läste inte vad jag skrev?
Citera
2021-01-02, 16:25
  #45
Medlem
Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Du läste inte vad jag skrev?
Är du efterbliven?
Citera
2021-01-02, 16:51
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UgLyBastard
jag antog att du ägde fem miljoner att köpa ett hus för eftersom du inte får ett lån för att köpa aktier för.

Fast då förstår du fortfarande inte begreppet alternativkostnad vilket i detta fall är missad avkastning på annat håll. Om vi säger att börsen avkastar i genomsnitt 10%/år går du miste om 500K/år ifall du lägger kapitalet i en bostad. Dessa 500K ska du räkna som en kostnad när du jämför boendekostnaden med att hyra.
Citera
2021-01-02, 16:58
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av knight22
det finns statistik som visar att de flesta börsamatörer, d v s vanliga privatpersoner som ger sig på aktier, förlorar på det. Jag har både bostads- och börstillgångar och i mitt fall har bostadstillgångarna ökat mer i värde än aktierna. Men samtidigt är jag tveksam till om prisuppgången på bostäder kan fortsätta i samma stil framöver, det lär finnas en smärtgräns även där.

Utmanar dig att hänvisa till en källa på den statistiken, för den finns nämligen inte. Sant är dock att de flesta börsamatörer inte lyckas slå börsindex. Exempelvis att de endast nådde 8 % avkastning i sin aktiehandel när OMX-indexet gav 10 %. Vilket är anledningen till att många rekommenderar att satsa på indexfonder istället. Det är dock inte detsamma som att förlora på det.
Citera
2021-01-02, 18:08
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fittbena
Intressant.

För min specifika situation är det lite andra parametrar. Ej Sverige.

Priset är ca 6-9 miljoner minimum
Ränta på 5-6%
Måste lägga 30% insats
Sparar >20k månad
Hyra 6k

Jag skulle alltså behöva trycka in 2-3 miljoner om jag köpte. Alltså allt kapital.

Sen ligger man och amorterar max pga den höga räntan. Alltså ingen chans att investera på börsen samtidigt. Typ 20 år?

För mig tror jag att det är bäst att hyra och investera.

Kan kolla i excel-snurran. Komplettera med de parametrar som saknas så kollar vi vad excel säger.

Länk till printscreen på parametrarna: https://prnt.sc/wesokh
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in