2020-11-30, 22:51
  #49
Avstängd
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Captinhero
Vad är motsatsen till rymden ?

Nollte dimensionen kanske.
Citera
2020-11-30, 22:53
  #50
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Jag skrev ju också att tillståndet på den planeten möjligen förlorar en kvalité som dag har för oss. Det är dock samma tillstånd som vi kallar "dag" här.

Fast...för invånarna på den planeten är det inte dag i samma mening som det är för oss.

Nog är det så att det finns en språklig oklarhet gällande om dag definieras som solljus eller som period av solljus mellan perioder av mörker. Det är en ekvivokation du begår, då du använder den ena definitionen när du identifierar motsatsparet och den andra när du konstaterar villkoren för dag.

Hursomhelst verkar vi vara eniga om att det finns saker som kan existera utan motsats. Men saker som definieras som motsatser kan existera utan motsats endast om man byter definition.

Min åsikt om det språkliga är att dag betyder period av solljus mellan perioder av mörker.
__________________
Senast redigerad av Mjäll 2020-11-30 kl. 22:56.
Citera
2020-11-30, 22:54
  #51
Avstängd
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Jag skrev ju också att tillståndet på den planeten möjligen förlorar en kvalité som dag har för oss. Det är dock samma tillstånd som vi kallar "dag" här.

Fast...för invånarna på den planeten är det inte dag i samma mening som det är för oss.

Om de har ett språk men inte vet något om andra planeter så har de inget ord för dag eller natt.
Citera
2020-11-30, 23:03
  #52
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Jag skrev ju också att tillståndet på den planeten möjligen förlorar en kvalité som dag har för oss. Det är dock samma tillstånd som vi kallar "dag" här.

Fast...för invånarna på den planeten är det inte dag i samma mening som det är för oss.

På planeten i fråga kommer det finnas ljus och skugga. Solen kommer alltid synas på himlen. Det råder de facto ett tillstånd som vi skulle kalla dag. Frågan är om invånarna på planeten skulle ha ett behov av att ge tillståndet ett namn? De skulle kanske bara säga att solen alltid är på himlen, utan att kalla det ”dag”?
Citera
2020-11-30, 23:16
  #53
Avstängd
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkazam
På planeten i fråga kommer det finnas ljus och skugga. Solen kommer alltid synas på himlen. Det råder de facto ett tillstånd som vi skulle kalla dag. Frågan är om invånarna på planeten skulle ha ett behov av att ge tillståndet ett namn? De skulle kanske bara säga att solen alltid är på himlen, utan att kalla det ”dag”?

Det räcker att åka till Afrika, så finns det språk som inte ser på färger som vi vita ser på dem. Och romarna hade inga ord som exakt motsvarar svenskans 'ja' och 'nej'. Det är så gott som otänkbart att ha ett ord för dag på en planet som den beskrivna.
Citera
2020-12-01, 01:28
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Jag uppfattar oändligheten som motsatsen till noll, men hela tråden bygger snarast på språkliga missuppfattningar.
Frågan är om oändligheten är en entydig motsats till noll bara.
Om noll är synonymt med ingenting, så är "allting" motsatsen, vilket inte är samma som oändligheten.

Å andra sidan när man väljer att tolka noll som ingenting så har man väl materialiserat ordet, ställt det i relation till någonting.

Om man tänker på noll som ett abstrakt begrepp istället så känns oändligheten som en motsats. Men är det entydigt? Vad är då minus oändligheten motsats till.
Citera
2020-12-01, 01:39
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Dag och natt är inte bara ändpunkter på cykliska fluktationer utan tillstånd som råder under längre tid.

Motsatsen till stillastående är inte ljusets hastighet, utan rörelse. All rörelse oavsett hur snabb är motsatt tillstånd till icke-rörelse.
Ja jag kände på mig att det var ett dåligt exempel.

Om vi leker vidare med den tanken, är då motsatsen till mörker 1 foton?
Citera
2020-12-01, 07:32
  #56
Medlem
Bara-Robins avatar
Jag argumenterade mot det inom en fysikalisk kontext. Alltså att allting som är någonting måste ha en motsats.

Citat:
Först, en grej, en sak, en egenskap, ett objekt eller vad som helst som är "en" någonting måste kunna identifieras vara någonting skiljt från annat.
För att någonting ska kunna skiljas från någonting annat så måste vi se skillnad mellan sakerna.
Man vet att flera saker inte är en sak om man kan identifiera skillnader.
Det minsta som kan identifieras är en händelse med en enhet information i en punkt i rummet i ett ögonblick i tiden.
(vilket möjligen är två händelser då det som händer också slutar hända, så möjligen består det minsta man kan identifiera av ett plötsligt varande av en enhet information i en punkt i rummet och framåt i tid)
En händelse är en identifierbar förändring av ett varande och ett varande som är identifierbart fortsatt oförändrat identifierbart varande.
En skillnad utgörs av ett förhållande, där ett förhållande kräver minst två punkter. Punkterna kan utgöra en skillnad i tid, rum, färg, lukt eller precis vad som helst som är någonting som går att skilja från någonting annat.

Så, för att kunna veta att två delar inte är en så måste vi se skillnader mellan deras förändringar.
Förändras de inte så kan skillnader vara hos en och samma sak som ser ut som delarna som överlappar.
Förändras de men utan skillnad så överlappar de varandra i rum och tid och de ser ut som en och samma sak.
Däremot om det är en skillnad mellan två förändringar, först då kan vi identifiera ett förändrat förhållande mellan två delar. Även om förändringen skulle bestå av en och samma sträng vars ändar förändras i motsatta riktningar gentemot varandra, så är det ändå rätt att säga att vi har två delar, trots att delarna är olika punkter inom ett system som består av många punkter längst en sträng.
Då har vi ett förhållande mellan två punkter.
Det är en egenskap.
Egenskapen mellan punkterna är att de har motsatt förhållande mellan riktningen av förändringen av position.

Samma typ av argument tolkar jag att logikens mest grundläggande axiom vilar på. T.ex.: "X=X" som säger att någonting är det detta är och inte någonting annat.
För att detta ska gälla så innebär det alltså att "X är inte Y".

Jag kan inte se hur någonting ens kan identifieras vara utan egenskaper som den skiljer sig från.

Eller missuppfattar jag frågan?

Det verkar ju å ena sidan handla om gruppteori samtidigt som det är en fråga om definitioner.
Motsatsen till en gaffel borde inte vara en kniv då bägge är inom samma grupp av objekt man använder för att äta, så motsatsen borde vara allt som inte delar grupper med dessa.
Så en av många motsatser till en gaffel skulle t.ex. kunna vara "avund" då det inte överlappar definierade grupper dessa tillhör.
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2020-12-01 kl. 07:38.
Citera
2020-12-01, 22:08
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Kallt - varmt
Natt - dag
Ljus - mörker
Stor - liten

Saker som har motsatser kan ju sägas finnas i motsatspar. Ofta nämns dessa saker ihop även om de per definition är diametralt motsatta. En sann observation är att en motsats troligen alltid är frånvaron av sin motsats. Kallt är frånvaro av varmt...

Frågan är då om en något kan finnas utan sin motsats? För att klargöra detta kan vi se på ett hypotetiskt scenario...

Vi kan tänka oss en värld där det alltid är dag. Det kan vara en planet som cirkulerar mellan två binära stjärnor. I den världen är det alltså alltid dag och "natt" är en okänd företeelse och begrepp. Så det verkar alltså gå men vad får det för konsekvenser?

Jo, dag finns men det kommer inte kallas "dag* där eftersom det är tillståndet som alltid råder. Syftet med ordet dag är åtminstone delvis att separera det från natt. Utan förekomsten av natt behövs inte ordet "dag". Sen uppkommer en lite mer filosofisk fråga.. Är det egentligen dag?

Utan natt är dag inget speciellt tillstånd. Det är det allenarådande tillståndet. Genom detta förlorar det kanske en kvalité som dag har för oss...

Eller vad tror ni? Kan något finnas utan sin motsats?

Nej, om något inte är begränsat av sin motsats så är något allt. Om något är allt ... är det odefinierat och kan vara vadsomhelst. Detta följer ur det vi antar som de fundamentala tanke reglerna.

Allt definieras som delar av det hela. Även för människor som lever på en planet utan natt måste konceptet av "utan dag" existera i ditt exempel. Detta koncept av avsaknad manifesteras bäst i vår universella förståelse att vi vi är dödliga och att livet är begränsat.

Inget kan vara utan sin motsats. Och denna insikt är genetiskt programmerad i oss eftersom den låter oss överleva.

Hoppas det hjälper! //Pro
Citera
2020-12-01, 22:33
  #58
Citat:
Ursprungligen postat av Proprioception
Allt definieras som delar av det hela. Även för människor som lever på en planet utan natt måste konceptet av "utan dag" existera i ditt exempel. Detta koncept av avsaknad manifesteras bäst i vår universella förståelse att vi vi är dödliga och att livet är begränsat.

Alla begrepp/koncept är olika slags utsnitt eller delar av helheten. Annars blir de inte användbara. Men negationen av ett begrepp/koncept är inte samma sak som dess motsats. ”Icke-vit” är t. ex. inte detsamma som svart. ”Icke-ljus” är inte detsamma som mörker. ”Icke-dag” är inte detsamma som natt, osv.

För att människorna på planeten-utan-natt ska ha begreppet natt eller för den delen ”icke-dag” krävs att de 1. har förmåga att föreställa sig begreppet, och 2. har användning för det.
Citera
2020-12-01, 22:51
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkazam
Men negationen av ett begrepp/koncept är inte samma sak som dess motsats.

Jag hoppas du inser att detta är nonsens.
Citera
2020-12-01, 23:09
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proprioception
Nej, om något inte är begränsat av sin motsats så är något allt. Om något är allt ... är det odefinierat och kan vara vadsomhelst. Detta följer ur det vi antar som de fundamentala tanke reglerna.

Allt definieras som delar av det hela. Även för människor som lever på en planet utan natt måste konceptet av "utan dag" existera i ditt exempel. Detta koncept av avsaknad manifesteras bäst i vår universella förståelse att vi vi är dödliga och att livet är begränsat.

Inget kan vara utan sin motsats. Och denna insikt är genetiskt programmerad i oss eftersom den låter oss överleva.

Hoppas det hjälper! //Pro

Har banan en motsats och kan banan inte finnas utan den? Vad är den i så fall?

För vissa saker är det inte uppenbart vad motsatsen är...

Sen följer motsatser vissa regler som att en motsats är avsaknaden av sin motsats.

Sen kan man undra om en motsats verkligen begränsar sin motsats? Utan kyla så skulle bara hetta finnas... Hade värme då varit obegränsad? Den högsta möjliga temperaturen begränsas väl av hur mycket materia som finns i universum.

Utöver det är en motsats aktiv och den andra passiv... Passiv som mörker kräver inget men aktiv som ljus att något tillförs.
__________________
Senast redigerad av Snobird 2020-12-01 kl. 23:13.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in