Investment banker

T.ex. analyserar priskurvor o.d. så det inte förekommer diskrepanser eller arbitragemöjligheter i illikvida instrument (t.ex. volatilitetsytorna i udda valutapar), bygger hjälpmedel för prissättning, risk management och många andra ad hoc-saker, bygger tradingsystem/algoritmer för statistiskt arbitrage osv

Datateknik i all ära, men se till att läsa ordentligt med matematik också.
För de flesta är det nog svårare att lära sig matematisk teori, än programmering. Det går alldeles utmärkt att läsa mycket programmering vid programmen i teknisk fysik/teknisk matematik också, och du får då även en god matematisk grund. Du får även studiekamrater som är duktiga på matte, vilket jag själv ser som en stor fördel när man pluggar ihop.

Måste dock säga att det är en ganska lång väg att ta sig igenom en massa fysik, mekanik, och liknande kurser, som kanske inte intresserar dig om du redan nu har siktet mot finans. Du kommer inte få möjlighet att profilera dig mot finans förrän under specialiseringen år 4 och 5, om du inte läser en massa extra.

Verkar tyvärr inte som att någon svensk utbildning smäller särskilt högt i kvantvärlden. Det gäller att lägga manken till, få bra betyg och helst ha bra kontakter. Det är dock inte alls omöjligt, även utan doktorshatt!

Hej

Tråden verkar främst handla om IDB men det verkar även finnas mycket folk med kunskap inom de mer kvantitativa delarna av finans i tråden. Har inte så specifika frågor men tänkte vädra lite mer allmänna funderingar och hoppas på lite bra och intressanta svar.

Jag studerar industriell ekonomi år 3 i linköping. (Bra akademiska resultat, 5or i alla ämnen och alla rätt på lite mer än hälften av mattekurserna. Utbytesstudier på toppuniversitet. Inga föreningsposter men har jobbat ca 25-50% som lektionsassistent under åk2-3.)

Jag var först lite inne på strategikonsult men släppt det nu främst pga av allt resande. Jag är en tävlingsmänniska och jobbar helst med något som jag kan bli riktigt bra på och då ligger mina styrkor mer åt matematik. Mina intressen ligger är främst inom programmering, matematisk statistik och optimering. Därför har jag fått ögonen på finansbranschen och tanken är att köra på data som teknisk inriktning tillsammans med finans som ekonomisk profil där jag tänkt att läsa mycket från Y:arnas finansmatte master.

Efter lite bakgrund om min profil tänkte jag ställa lite frågor:

Helst jobbar jag iaf i början i Sverige, hur är finansbranschen här hemma? I tråden låter det lite som att det är NY, London, Schweiz osv som gäller. Alltså arbetstider, löner möjligheten till intressanta arbetsuppgifter.

Var bör jag söka mig för att få så stor nytta av mina relativt starka akademiska meriter som ändå bara gäller i början av karriären? Internship/första jobb. Trading/structuring på någon storbank? Går det att söka sig mot exempelvis hedgefonder så som Lynx-fonden direkt?

Bör jag doktorera eller går det bra att utgå från civil ingenjören och utvecklas ifrån det?

Blev kanske lite väl mycket info om mig men tänkte att det kanske påverkar svaren på mina frågor.

mvh

pkl511 det låter som har en bra grund för att lyckas, trots tufft klimat i finansbranschen för tillfället. Men innan jag försöker guida dig litegrann vill jag snarare faktiskt höra mer om dig som person.

Vad är det du ser som lockande med finansbranschen, pengarna? matematiska tillämpningar? folket?

Varför vill du börja jobba i Sverige?

Hur ligger det med det personliga intresset att följa börsen, världsekonomin, är makro bland de intressantaste som finns, eller är det roligare att skriva lite Matlab kod?

Ge mig helt enkelt mer kött på benen för att förstå vem du är..

Mest de matematiska tillämpningarna, tycker det är intressant att modelera saker matematiskt (särskilt optimering/matematisk statistik då). Sen gillar jag systemtänket och de snabba resultaten man ändå får i programmering. Tycker det är spännande med vilka möjligheter datorer kan ge. I finans finns det ju en hel del data att jobba med.
Tycker att jag lever ganska bra på studiebidraget så pengar är väl inte så viktigt annat än en bonus. Däremot tjänar jag väl gärna bra av principsak då jag antagligen har svårt att ta att något pucko skulle gå och tjäna mer än mig :P. Sen ser jag väl även en hög lön som ett tecken på att jag producerar något av värde.
Angående folket så har jag väl lite fördomar att det är lite för mycket dryga bortskämda brats och "svågerpolitik" än vad jag skulle föredra inom finans. Samtidigt tror jag att iaf vissa avdelningar drar till sig väldigt duktigt folk vilket jag ser som positivt.


Mest pga att flickvännen som studerar lägre årskurs än mig i så fall blir kvar och att de flesta vännerna antagligen blir kvar i Sverige. Trivs ganska bra här trots allt så känns som att jag får offra ganska mycket om jag flyttar. Sen har jag fått uppfattningen att arbetstiderna är lite mer humana i Sverige, även om löneutvecklingen är snabbare tror jag inte att jag prioriterar det.


Inte något enormt intresse för börsen/makro. Antagligen lite större än medel på Industriell ekonomi men knappast topp 10% insatt. Tycker det är svårt att få en tillräckligt bra insyn som privatperson för att det ska bli riktigt intressant, samtidigt har jag inte så mycket kapital jag är villig att handla med heller vilket minskar intresset ytterligare. Däremot är jag ganska fascinerad av den finansiella marknaden som fenomen då den är en grundsten i dagens ekonomi och har enorm påverkan på den globala ekonomin.

Då tror jag förstår lite bättre vad du är för typ av person för tillfället (det kommer nog dock förändras medan du arbetar). Jag hade väldigt liknande tankar som dig innan jag sökte mig in (med skillnaden att jag var extremt intresserad av börsen/marknaden).

Corporate Finance och liknande riktiga IB jobb går helt bort för dig med den beskrivning du givit.

Front-office trading/sales samt buy-side (fondförvaltare och dyl) är det som är bäst betald. Men två starka kriterier för att man både ska platsa och trivas där är att man inte är blyg för att jobba långa dagar, samt att man har ett brinnande intresse för ekonomi/finans/marknaden/börsen du fattar nog vad jag menar. Du verkar faktiskt inte ha något av dessa (för tillfället).

Jag skulle säga att du passar bättre i närbesläktat område till vad jag jobbat inom. En kvantgrupp till någon stödfunktion i banken, det finns ett antal olika och de oftast kopplade till olika typer av riskmodellering. En är att modellera marknadsrisker i banken, du har säkert hört talas om Value at Risk, stress-tester osv. Ett andra är modellering av kreditrisker i banken (detta är den största risken för 95% av världens banker), här är det mer PD-modeller (Probability of Default), LGD (Loss Given Default) och andra saker, mer tung statistik och mindre förståelse av marknaden. De nyare riskmåtten som ligger i gränslandet mellan dessa som CVA (Credit Value Adjustment) osv har funnits i ett antal år på London-bankerna, men är fortfarande ganska nytt på de svenska bankerna som ligger efter. Detta är områden bankerna behöver sådana som dig inom. Det finns även andra kvantitativa team inom Treasury och andra stödfunktioner till banken.

Fördelen med dessa jobb är att det är betydligt nördigare (och vissa människors ögon trevligare/ödmjukare) människor än du hittar på t.ex. aktiemäklardesken, eftersom detta verkar vara något du oroar dig över också.

Ett annat alternativ för dig om du söker ett stabilt jobb är faktiskt att bli aktuarie istället, räkna statistiskt på försäkringar av olika slag.

Nästa steg för dig är att försöka söka in som sommarjobbare på något av det jag föreslår ovan för att få en insikt i hur du känner.

Vart rekommenderar du att man söker sig för sommarjobb?

Tackar för det utförliga svaret! Nej rena IB grejer vill jag nog inte jobba med, helst vill jag göra något en ekonom kan göra minst lika bra.

Har du lust att specificera lite vad du menar med ditt extrema intresse för börs/marknad? Vad gjorde du rent praktiskt menar du? Day-trading, egna företags analyser?

Jag sökte två internship på SEB till den här sommaren (FX trading och structuring). Gick nog helt okej- blev skickad till sista rundan för båda rollerna efter min första intervju för rollen på structuring avdelningen. Personerna jag träffade på intervjun verkade helt klart trevliga kan tilläggas. Tyvärr tog dem "av yttre omständigheter" bort båda rollerna så blir inget där till i sommar.

Har du någon aning om hur arbetsbelastningen ser ut på trading front-office/buy side i Sverige? Det är inte så att jag pluggar/jobbar minimalt för tillfället. Så länge jag tycker det är intressant kan jag jobba en del, däremot uppskattar jag flexibilitet. Att göra ett par 80h veckor lite då och då när det krävs har jag inget emot men att i 20år framåt jobba minst 60h iveckan med en vecka semester per år kan jag inte tänkta mig.

Hur hittar jag sommar jobb till de jobb du rekommenderar? När jag tittar på exempelvis internship så verkar det mest vara front-office som jag förstår det.

Hur är lönen och hur ser karriärutvecklingen ut på ett ungefär för dessa olika typer av tjänster?

Kan väl även tillägga att få skulle beskriva mig som nördig. Jag faller inte in i teknisk fysik/data stereotypen så att säga. Det jag ogillar är väl mer folk som endast umgås med folk ifall dessa kan gynna deras karriär.

Jag hade följt börsen sen jag gick i gymnasiet, först igenom mina egna fondinnehav och de aktieaffärer pappa gjorde innan, under och efter IT-boomen, det var väldigt lärorikt. Sen började jag handla med aktier själv under studietiden, intresset växte i och med finansstudierna. Jag började göra bolagsanalyser och trade:a mer frekvent. Sista året på utbildningen spenderade jag nog 4-5h per dag att följa börsen/trade:a, det blev lite maniskt faktiskt får jag erkänna.

Hehe, jag förstår att det är svårt att definiera hur hårt man vill jobba, men nu ger du ett lite annat intryck. Hur som helst, det är faktiskt väldigt få jobb på de svenska bankerna där man måste jobba 70-80h veckor. Det är i princip på Corpen, annars är det mer självvalt. Jag har väldigt bra insyn i hur länge alla jobbar, eftersom jag jobbat på ett trading-golv hela min karriär. Jobbar man på front-office och man vill göra ett bra jobb och avancera i karriären, då får man nog räkna med att lägga in i snitt kanske ~55h i veckan, så är det inte på de kringfunktioner jag beskrev där du säkert kommer undan med ett snitt på ~45h i veckan. Löneskillnaden ett år med bra bonus är dock stor mellan dessa jobb också (grundlönen ungefär den samma). Sen ska man ju dock påpeka att som marknaden är nu, så får i princip ingen stora bonusar och med de regleringar och samhällstryck så är bonusar mer och mer på väg bort. Semester har man givetvis som normalt på båda jobben, det är inte ens tillåtet att bara ta ut en vecka. Som du säger i slutändan så är det inte så jobbigt att jobba lite extra om det man gör är kul.

De som jobbar med strukturerade derivat på front-office är oftast ungefär lika nördiga som de tjänster jag beskrev, de är oftast kvantare ifrån teknisk fysik, eventuellt I som du osv . Så länge du kan tänkas jobba lite längre dagar är det också en ypperlig tjänst och en väldigt bra ingång. Men som du märker är det tufft på bankerna och det är många duktiga studenter på de få stolar som finns. Jag tycker det är synd att du inte var mer aggressiv i ditt jobbsökande, för nu låter det ju som att du inte fick något vettigt sommarjobb? Allt utannonseras inte, självklart har inte bara front-office sommarjobb. Eftersom jag tipsat dig om olika avdelningar som existerar, så får du sniffa fram personer som jobbar där och försöka få ett sommarjobb - ring runt, det är inte farligt (men för i år är det kanske lite sent).

Det börjar bli ett tag sen jag var färsk nu, men lön, gissningsvis något i stil med detta (ingen bonus på dessa stödfunktioner):

Ingångs: 30-32
1 år: 34-36
2 år: 39-41
3 år: 42-45
4 år: 45-47
5 år: 47-50
Därefter: Helt upp till dig, utan chefsroll planar det ut runt 55, som lägsta nivå chef runt 65-70.

Goldman Sachs är kända för att betala ut höga löner, högst löner av alla Investment Banker. Jag läste att genomsnitts lönen ligger på 400,000$/år(cirka 2,6 miljoner SEK). Vilka andra Investment Banker är kända för att betala ut höga löner?

De där siffrorna är ganska spik på vad gäller front office / mid office quant. Det intressanta är, att utan bonus så är det inte på något sätt några spektakulära lönenivåer. En vass C++ utvecklare på ett medelstort mjukv.bolag (som har spetskompetens inom något smalt område) kan utan problem tjäna minst lika mycket. Dessutom kan han få en bra mycket trevligare arbetsmiljö än vad en bank kan erbjuda. Slipper det vidriga kontorslandskapet, färre mellanchefer e.t.c. Han kan t.om få ett eget rum med den arbetsro som följer.

Varför då ta ett "risk quant" jobb i swedbanks lagerhall i sumpan, där de anställda inte ens har en egen plats i kontorslandskapet ?

När man inte längre kan få en rejäl lönespread så finns det inte längre så stor anledning kvar att "stå ut" med vad det innebär att jobba på bank.

Det är Sverige, det blir i princip aldrig spektakulära lönenivåer, vad hade du förväntat dig? Men det stämmer min kompis på Microsoft tjänar lika bra. Vad som är en trevlig arbetsmiljö får vi nog lägga i betraktarens ögon, vissa tycker ett trading-golv är kul att jobba på, andra vill ha eget rum, smaken är som baken.

Jag skulle inte stå ut att jobba med C++ nördarna som mina kompisar gör, jag är tillräckligt nördig ändå att jag inte behöver vältra mig hela dagarna med sådana människor. Bara för att du inte gillar att jobba på bank så är det inte direkt någon sanning, jag tycker det skitkul.