Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. (2020-09-24)

Illustrationen av undersökningsområdet kommer från Bettans blogg.

Uppgiften att inget direkt nytt framkom på informationsmötet finns på hennes blogg, men jag fick även information från annat håll.

Länkar till OJKs upphandlingar har funnits på deras hemsida åminstone någon vecka.
Vet inte vilka upphandlingar SHK gjort, men åtminstone fotogrammetri samt ytterligare bottenundersökning (sub-bottom survey) fanns ute via SHK tidigare i år.
https://www.opic.com/upphandling/photogrammetry-survey-of-the-ms-estonia-wreck-(statens-haverikommission-stockholm)-aidcf65f92660c181 43991b9631adad3551/?p=15

Inte hört något mer om bärgning av rampen, men den måste ju i vilket fall flyttas på för att dokumentera styrbordssidan av frontskottet så rimligtvis tas den upp.

Korta svaret är nej.

Men det betyder inte att vi inte fått ny intressant information hela tiden det senaste 8-9 månaderna. Det beror på att HK2021 har lämnat ut timtal med dykfilm från sommarens dykningar, men också att film från 1994 blivit mer lätt-tillgänglig. Allt som kommit fram därigenom talar emot alternativa olycksorsaker eller sabotage. Framförallt kan vi med närmast 100% säkerhet säga att det inte finns några hål under vattenlinjen som kan ha orsakat förlisningen. Vi har också kunnat se att flera av den konspirationsteorier som förts fram saknar rimlig grund (”gula kuben”, sprängda hål i tunneln till bildäck, att ”sprängda” hål skulle mörklagts).

Tidigare var alla, oavsett uppfattning i frågan, utlämnade till de mer eller mindre oseriösa lycksökarna (Rabe/Bemis, E&A) som tagit sig ner till vraket. De pytsade ut de filmsnuttar som stödde den tes just de ville driva (explosion i förskeppet, kollision med ubåt) och mörkade all annan information. Samma sak ser vi med Kurm som efter 6 månader inte offentliggjort något meningsfullt material, utan i stället ägnat sig åt vilseledande information (dörrarna på bildäck, botten består av lera). Deras tid som ’förvillare’ är över.

Idag släppte SR ett ljuddrama om Estoniakatastrofen. Finns här: https://sverigesradio.se/fore-efter eller på Spotify.

Vad hönde av Ångströms och den norska metallurgens fynd? Något nytt på den fronten?

Men då får du tycka det och så får vi som har sett dokumentären om Estonia katastrofen tycka något annat. Vi har sett skadorna som bomben har åsamkat i skrovet! Sanningen ”kommer upp till ytan” i kölvattnet av Rysslands invasion.

Utgående från dina tidigare inlägg i tråden så verkar du ha ändrat åsikt. Du talar nu om en bomb, var menar du att den ska ha suttit?

Jag skrev för 10 dagar sedan följande:

"Ursprungligen postat avPrudent:
Mailade professor IW för en vecka sedan och frågade om hennes vetenskapliga artikel var klar för publicering samt om hon kunde säga något om resultatet.

Fick svar idag:

Beklager sent svar her, men har hatt andre ting, som jeg har måttet prioritere først. Jeg har per nå bare fått skrevet sammen alle mine resultater i en 17 sider lang teknisk rapport. Og denne vet jeg vurderes nå også av noen engelske forskere innen «forensic investigation». Så jeg vil ikke uttale meg noe mer, før jeg vet litt mer om hva de tenker.


Mvh
Ida

IW har så här långt endast skrivit en teknisk rapport som nu genomgår kriminalteknisk utvärdering hos engelska forskare.

Antingen har IW själv skickat tekniska rapporten för kriminalteknisk utvärdering eller så är det Fokus Estonia som gjort det.
Jag gissar på det senare."
(FB) Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. (2020-09-24)

Lyssnat. Ljuddramat var väl sådär. Dramatiseringarna av själva haveriet och tiden i livflottarna gav en klump i magen.
Kunde ana ganska många av de verkliga personer som varit inspirationskälla på olika vis...


Före-efterpodden med Johar Bendjelloul, dvs avsnitt 6 var intressant

Reagerade på det ibland återkommande påstående SH nämnde:
Tid 29:57

Till saken hör ju att haverikommissionens rapport slår ju fast att skrovet är intakt. Det finns inga hål. Idag vet vi ju att det finns hål.

https://sverigesradio.se/avsnitt/fore-efter-podden-med-johar-bendjelloul-estonia-1994#1797

Var slår JAIC fast att skrovet är intakt och saknar hål?

Letat flera gånger och enda jag hittar är:
Sid 120

8.5.1. Vrakets allmänna skick
Ingen annan yttre skada observerades på
vraket än den på visiret och i området
kring främre rampen

Men där slår de ju inte fast att skrovet är intakt utan att ingen annan yttre skada observerats.
Dvs. eventuella skador som de inte observerat kan såklart finnas och allt tyder ju på att hålen på sb sida inte var synliga 1994 - 1996 och troligvis heller inte vid Rabes dykningar 2000.

(Det finns även ett stort hål vid babords akterhörn kring däck 6-7 samt flera små hål längs däck 7 på bb sida som inte nämns i JAIC och jag har inte lyckats se att dom skadorna syns i filmerna från 1994 - 1996)

Ingen skugga över SH utan undrar bara om jag missat partiet där JAIC slår fast att inga hål finns.

Stort tack för länk, du är alltid läsvärd och håller reda på fakta!

Jag vet inte om SH medvetet eller omedvetet utelämnar ”observerades”, men jag har noterat att LÅ gör det samma. Ordet kan tyckas ringa men har en väldigt stor betydelse.

Observation av MOB-båten som lämnat det sjunkande Estonia när människor ligger i vattnet har varit upp i tråden tidigare.
Här följer en fördjupning i det


I GGE kapitel 22.4 står följande om att två vittnen ska ha sett MOB-båten köra bort från det sjunkande Estonia när människor låg i vattnet

22.4 Further Evidence
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/22.2+3+4.htm#4

Motorman Elmar Siegel: He saw from the liferaft the "man over board" boat proceeding away from the ESTONIA without caring for those in the water or in the liferafts.

Note: This boat is a motor launch located on the starboard side behind the bridge. It is lifeboat no. 1 specially equipped for emergency actions, e.g. if somebody has fallen over board. - See further in Subchapter 23.1.

Passenger Thure Palmgren: He saw from the liferaft something like a fishing boat proceeding away from the vessel without taking care for those in the water and in the liferafts.

MOB-båten var orange till färgen, ca 7,5 meter lång, 2,3 meter bred, 1 meters djupgående, med fast propelleraxel och roder bakom propellern.
Båten ser ut ungefär som en halvöppen snipa i konstruktionen med täckt fördäck, vindruta, öppen förarplats samt akterdäck med sittplatser runt sidorna och rostfritt räcke runt aktre halvan av båten.

Bild på renoverade MOB-båten där den står utanför museet Forum Marinum i Åbo hamn
https://images.cdn.yle.fi/image/upload/f_auto,fl_progressive/q_80/w_3200/w_3200,h_1800,c_crop,x_0,y_80/w_400/v1579701040/39-6340475e2852902f8c6.jpg

Kan det stämma att MOB-båten sjösattes av sabotörerna och kördes för egen maskin bort från haveriplatsen i den grova sjön?


Först en genomgång av Motorman E. Siegels och passagerare T. Palmgrens vittnesmål:

Siegel
28 september 1994
GGE 21.3.4.355
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.4.355.htm
Befann sig i hytten på däck 7 när slagsidan skedde. Tog sig till däck 8 och hjälpte till med livflottar.
Hasade längs fartygssidan och tog sig upp i en livflotte.

- Säger ingenting om MOB-båten

30 september 1994
GGE 21.3.5.357
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.5.357.htm
Låg i sängen när slagsidan skedde.
Klättrade ut genom ventilen på bb sida
Hjälpte till med livflottar på däck 8
Tog sig i en livflotte i sista stund innan aktern sjönk.
Hjälpte fler personer upp i flotten och såg Estonia sjunka.

- Säger ingenting om MOB-båten

8 mars 1995
Intervju med J Rabe
GGE 21 3.5.357.1
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.5.357.1.htm
Vaknade av smäll och slagsida.
Flydde genom ventilen på bb sida däck 7
Hjälpte till med livflottar akterut däck 8

- Säger inget om MOB-båten

Palmgren
3 oktober 1994
GGE 21.3.5.356
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.5.356.htm

(Långt förhör)
Flydde från hytten på plan 7 när slagsidan skedde
Försökte lossa en livflotte, men gick inte på grund av slagsidan.
Hoppade i vattnet simmade en bit bort från fartyget med tre andra personer.
T.P.: "det var becksvart och det piskade i både öron och överallt, det var knappt man såg någonting när man kommit i vattnet"
Tog sig upp i en uppochnedvänd livflotte med fyra andra personer.
Såg fartyget sjunka, men svårt se i mörkret
T.P.: "man såg inte fören för det var så pass mörkt"
Kände lättnad över att ha klarat sig från det nu sjunkna fartyget och fokus övergick till att hålla värmen i väntan på räddning.
Såg ljus medan han befann sig i flotten
T.P.: "Ja det gjorde jag, jag såg dom här lysena då, dom har ju västarna och så kommer det upp ett ljus, så det såg jag, de låg som en, fullt runtom."
FL: "Ja då såg du lyse på varje flotte, det var såna du såg?
T.P.: "Ja, sen har väl dom i, västarna fanna det väl också någonting som lös, jag tyckte det såg så ut i alla fall för det var för många för att det skulle kunna vara flottar, för ibland då så sken det upp, man kunde se någonting mellan där skummet som kom. Så att det var nog bra många som låg lösa i vattnet också som inte hade någon flotte".
Sikten var "kollosalt" dålig i regnet, skummet, vågorna och mörkret.
Trodde inte de skulle bli räddade för att det var så mörkt.
Såg nödraketer/lysraketer från livflottar som lyste upp ibland.
Såg inga livbåtar sjösättas
FL: "Sattes livbåtar i sjön?"
T.P.: "Inte vad jag kunde se då, för att det var alldeles tyst"
Såg inga besättningsmän sjösätta livbåtar.
FL: "Men du såg inga besättningsmän som försökte?"
T.P.: "Nej jag såg inga, nej jag såg ingen från besättningen eller någonting."

- Säger ingenting om MOB-båten, men nämner ljus från livflottar, nödraketer och flytvästar (flytvästarna hade inga lampor så måste vara reflexerna han ser lysas upp av andra ljuskällor).



I de vittnesmål från Siegel och Palmgren jag hittat säger alltså ingen av dom ett ord om MOB-båten eller någon observation som kan tolkas som MOB-båten.

Dock skriver GGE att M. Treu i förhör nr. 11 den 31 mars 1995 ska ha nämnt Siegels observation.
GGE 21.2.3
Summary of testimonies by 3rd engineer Margus Treu
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/21.2.3.htm

Elmar Siegel saw the emergency lifeboat No. 1 - starboard side, the first boat - after the heel in the water with lights on driving away without caring for those in the water. «

Note: This was also seen by the passenger Thure Palmgren.

M. Treu
Förhör 31 mars 1995
GGE 21.2.3.271
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.2.3.271.htm
Förhör med tolk
(I anslutning till avslutning av förhöret)

M.T.: Jo det finns en livbåt då som har motorer och som är längst fram och den använder man exempelvis när det är man överbord. Alltså en räddningsbåt. Och det är någon som har påstått att en man har sett den i vattnet och med belysning men de känner inte Margus till att man har.
B.S.: Den uppgiften har jag inte stött på någonstans.
Tolken: Elmar Siegel hette han.
B.S.: Som har sagt så eller som har sett detta eller?
Tolken: Han gör gällande att han har sett den där räddningsbåten i vattnet med belysning.
Tolken: Den var på styrbord. Det låter ju inte sannolikt när styrbord kom först under vatten.

I ett av de senare förhören nämner alltså Treu att han hört någon påstå att Siegel ska ha sett MOB-båten med tänd belysning, men Treu själv känner inte till det och tycker det låter osannolikt.


Gällande Palmgren och hans påstådda observation verkar uppgiften komma från H. Wittes bok "M/S Estonia sänktes".
Witte ska ha pratat med Palmgren på telefon efter Efterlysts Estoniaspecial i maj 1997(?)
Sid 125
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://zimmu2.s3.amazonaws.com/uploads/book/3/Henning_Witte-MS_Estonia_Sanktes.pdf&ved=2ahUKEwiCt8LWu9X2AhXmk4 sKHTQ-DjoQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw0ph9RUI9oGc_62r_C2k8p-

Vid mitt första telefonsamtal med Thure Palmgren frågade jag honom om han hade iakttagit en båt alldeles i närheten av Estonia när hon sjönk. Han
svarade ja på denna fråga. Just när han hamnat i livflotten, som blev hans räddning, hade han observerat ett fiskebåtsliknande fartyg, vilket belystes bara svagt alldeles i närheten av den sjunkande båten, till skillnad från Mariella och Silja Europa som befann sig på långt avstånd från Estonia. Denna båt deltog dock inte i räddningsarbetet.

Detta kan ha varit Estonias största livbåt. Den återfanns nämligen enligt haverikommissionens slutrapport nära finska Hangö, till skillnad från alla de övriga livbåtarna som spolades iland vid den estniska kusten. Antagligen flydde massmördarna i denna säkra, övertäckta båt.

Det är alltså Witte som ställer en fråga om Palmgren iakttagit någon båt i närheten av Estonia varvid Palmgren säger sig ha sett ett fiskebåtsliknande fartyg och det är Witte som därefter gör kopplingen till MOB-båten som någon slags flyktbåt.
Förutom att Palmgren inte nämner detta i sitt förhör så ser inte MOB-båten ut som ett fiskebåtsliknande fartyg och som pensionerad sjöman/skeppare kan man tycka Palmgren skulle kunna skilja MOB-båten från ett fiskefartyg.


Renoverade MOB-båten:
https://images.cdn.yle.fi/image/upload/f_auto,fl_progressive/q_80/w_3200/w_3200,h_1800,c_crop,x_0,y_80/w_400/v1579701040/39-6340475e2852902f8c6.jpg

Bilder på MOB-båten efter den bärgats:
1. https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/all%20enclosures/enclosures23/23.1.391/23.1.391d.JPG
Ramen till vindrutan är söndersliten och upphängningsfästet i fören har slitits loss (vit skada på orange fördäck)

2. https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/all%20enclosures/enclosures23/23.1.391/23.1.391e.JPG
Diverse rep hänger ihoptrasslade på sidan och rostfria räcket runt aktern är demolerat/saknas.

3. https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/all%20enclosures/enclosures23/23.1.391/23.1.391f.JPG
Stor skada vid akterdäck från aktre upphängningsfästet som slitits loss med hål rakt genom aktertoftens ryggstöd och sitsluckan sitter helt på sniskan.

Enligt kriminaltekniska undersökningen tyder skadorna från upphängningsfästena på att MOB-båten slitits loss på liknande vis som övriga livbåtar.
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%203/23.1.391.htm



Fortsättning följer...

...Fortsättning

Sammanfattning.
* Siegel säger ingenting om MOB-båten.
* Palmgren såg mängder av ljus och reflexer runt omkring sig från livflottar och flytvästar, men inte ett ord om någon båt i direkt närhet till Estonia förrän Witte drygt 2,5 år senare ställer en direkt fråga om det och då är det ett fiskebåtsliknande fartyg.
* I ett sent förhör nämner Treu hörsägen om att Siegel ska ha sett MOB-båten med tänd belysning, men han själv känner inte till att det stämmer och tycker inte det låter sannolikt.
* Det är H. Witte som gör kopplingen mellan fiskebåtsliknande fartyget och MOB-båten inte Palmgren.

* MOB-båten har skador såsom om den slitits loss från sina fästen och tumlat runt med skador på skrov, vindruta och räcke som följd.

* OM någon använt MOB-båten som flyktbåt är det svårt se rimligheten i att den dröjt sig kvar så nära Estonia ända tills folk hunnit i vattnet.
* Det är svårt se rimligheten i att MOB-båten i så fall skulle gå med tända lanternor.
* Inget av fartygen som kom till undsättning kunde sjösätta sina MOB-båtar på grund av vädret trots att de såg människor drunkna runt sig. Därmed är det också svårt se rimligheten i att MOB-båten gått sjösätta och manövrera under kontrollerade former i samband med förlisningen.
* Totalt är det ganska många överlevare i vattnet/flottar som såg Estonia sjunka både från liknande position som Siegel/Palmgren och från andra håll, men ingen säger något om en båt med tända lanternor.

Sett till helheten är indicierna för att MOB-båten kört bort från haveriplatsen för motor och med tända lanternor samtidigt som människor låg i havet/i livbåtar mycket små.

Vad jag kan se grundas hypotesen enbart på hörsägen via Treu samt slutsats som H. Witte drar efter att Witte frågat om Palmgren sett någon båt.

(Med reservation för att jag missat något förhör/intervju där Siegel eller Palmgren nämner MOB-båten).






...Någon fler som ser märkt att många av de "mystiska" hypoteserna står på väldigt lös grund eller till och med kommer ur rena lögner?