2022-02-13, 09:20
  #17053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stianm
Se fra 8:19, dette er definitivt en lyslanterne!
https://www.youtube.com/watch?v=GS6ZpgTwTtY
Nej det är ingen lanterna..
Citera
2022-02-13, 09:26
  #17054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Det finns vittne som såg att strålkastaren på bogvisiren slocknade när visiret slog, men var finns uppgift om när strålkastaren slogs på?


Vilken flagga?

Citera gärna tillsammans med länk till källan
Om det vittnet säger är sant så är det intressantare att fråga sig varför den var tänd.
Citera
2022-02-13, 10:51
  #17055
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stianm
Scroll ned så finner du en tegning i linken, denne tegingen viser et blå lys!
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/2.5.3-9.htm
Hvis du ser på tegningen i linken her så ser du at visiret er synbart fra vingene på brua, du vil også se på tegningen at dette blå/røde lyset er synbart fra kapteinens posisjon.
Plutselige lysblink som evt. har gått i takt med visirets nedslag i mot forpeaksdekket har villet blitt spontant registrert både av høreorgan, synsorgan og ved kraftige vibrasjoner!
Tror du virkelig at brua etter kanskje 20- 35 minutter med støy og vibrasjoner og etter SL varsling ca. kl 0030 ikke var oppmerksom på visiret?
Og tror man virkelig at en evt. visuell lysforandring i fra evt. lyskastere ikke har blitt oppfattet og tatt til etterretning under disse omstendighetene med lysglimt, slag og ulyder i synkron takt?
Å påstå at dette blå eller røde lyset ikke har vært tent bare fordi du ikke finner bilde av dette på nettet blir rett og slett for dumt!
Jeg deler ikke dine standpunkter og dine sannsynlighets vurderinger i det det hele tatt her, skulle en advokat ha prosedert med din måte å reflektere på så hadde ikke den advokaten vunnet en eneste sak!!
Brua var beviselig klar over symptomene allerede kl. 0030, og en gang i mellom kl 0100 og 0105, så slakket de ned farten og vendte føren mot babord, mest sannsynligvis samtidig!
Denne babordsgiren med noe for stor fart initierte lastforskyvning og således slagside, og først etter dette blir vanninnløpet fra føren kritisk, deretter kl. 0105 en gang faller visiret av og tar med seg rampen, rampen blir stående åpen til at båten har nådd 90 til 100 grader slagside før den av gravitasjonskreftene lukker seg igjen!
Som andra skribenter nämnt så hade vi tidigare en lång diskussion i tråden om gösstaken och huruvida den syntes från bryggan. Min sammanfattning av läget är:
- det fanns en gösstake på bogvisiret som kunde ses från bryggan, åtminstone från bryggvingen*. Huruvida gösstaken kunde ses från rorsmans plats (’conning station’) är oklart. GGE hävdar det**, men vi har inga bilder eller ritningar som visar klart att så var fallet.
- på denna gösstake kan ha funnits ett positionsljus (rött eller blått), men vi vet inte om det var tänt. De bilder och filmklipp som finns visar inte på en tänd lampa***.
- det fanns även en strålkastare riktad framåt. Om den var tänd så kan man utgå från att bryggan skulle märka om den slocknade.
- vi har ett vittne (Kikust i trapphuset på plan 7) som säger att han såg sagda strålkastare och att den i något läge slocknade. Tyvärr ger vittnet också helt uppnbart felaktiga tidsuppgifter som han samtidigt säger sig vara helt säker på, så hans uppgifter är svårbedömda.

Så vad vet vi om vad bryggan förstod av läget och när? Inte mycket. Vi har i huvudsak tre uppgifter att gå på:
1. SL som ca 01:00 skickas ner igen till bildäck för att undersöka. Han nämner inget om att bryggan förstod att det har problem med bogvisiret och det är svårt att förstå varför SL skulle ljuga om det, för om bryggan hade förstått så minskar det ju SLs eget ansvar. Det skulle ju också vara ett självmordsuppdrag för SL att ta sig till bildäck om man förstått att rampen var öppen.
2. kommunikationen mellan bryggan och ECR (Treu) efter att den kraftiga slagsidan inträffat (>01:02). Där nämns inget om orsak till problemet, och inte heller i den WT-trafik som Treu hör nämns bogvisiret eller rampen. Treu säger i förhör att han utgick från att bryggan sett samma sak som han i monitorn, men han vet inte det säkert.
3. Mayday-samtalet 01:22-01:24. Återigen nämns ingen olycksorsak, men det kan naturligtvis bero på panik eller att det helt enkelt inte var relevant i det katastrofala läge man befann sig.

Baserat på detta är min slutsats att bryggan inte förstod vad som hänt med bogvisiret, åtminstone inte medan det hade betydelse. Vi vet med säkerhet att man gjorde en kraftig gir, nästan helt säkert åt BB (se HSVAs rapport), men inte exakt när och varför. Jag tror att man förstod att något allvarligt hänt någon gång mellan att SL lämnar bryggan ~01:00 och 01:02, men det är omöjligt att veta vad.

— — — — —
*) SL nämner att han såg den när han satte WT på laddning ca 01:00. Jag vill hävda att det är högst osäkert om han såg den just vid detta allra sista tillfälle, för han säger inte att han tittade efter den specifikt. Jag tolkar det därför som att han INTE lade märke till att den INTE var på plats.
**) vi bör komma ihåg att GGEs rapport var och förblir en partsinlaga, och de vill i alla lägen maximera den information som befälet hade eftersom det ökar deras ansvar för vad som skedde.
***) ett ljus som lyste akterut på gösstaken verkar mindre lyckat med tanke på mörkerseende, tänker denne lekman.
Citera
2022-02-13, 11:16
  #17056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stianm
Se fra 8:19, dette er definitivt en lyslanterne!
https://www.youtube.com/watch?v=GS6ZpgTwTtY
Nej, det är definitivt inte en lanterna (gångljus/navigationsljus) men möjligtvis en dekorationslampa som användes när det sattes flaggspel från gösstaken.

Citat:
Ursprungligen postat av stianm
Scroll ned så finner du en tegning i linken, denne tegingen viser et blå lys!
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/2.5.3-9.htm
Hvis du ser på tegningen i linken her så ser du at visiret er synbart fra vingene på brua, du vil også se på tegningen at dette blå/røde lyset er synbart fra kapteinens posisjon.
Plutselige lysblink som evt. har gått i takt med visirets nedslag i mot forpeaksdekket har villet blitt spontant registrert både av høreorgan, synsorgan og ved kraftige vibrasjoner!
Tror du virkelig at brua etter kanskje 20- 35 minutter med støy og vibrasjoner og etter SL varsling ca. kl 0030 ikke var oppmerksom på visiret?
Og tror man virkelig at en evt. visuell lysforandring i fra evt. lyskastere ikke har blitt oppfattet og tatt til etterretning under disse omstendighetene med lysglimt, slag og ulyder i synkron takt?
Å påstå at dette blå eller røde lyset ikke har vært tent bare fordi du ikke finner bilde av dette på nettet blir rett og slett for dumt!
Jeg deler ikke dine standpunkter og dine sannsynlighets vurderinger i det det hele tatt her, skulle en advokat ha prosedert med din måte å reflektere på så hadde ikke den advokaten vunnet en eneste sak!!
Vi var flera i tråden som under en period i höstas letade bildbevis på att den lilla lampan i gösstakens topp någon gång varit tänd, men ingen lyckades. Det ger stöd för att lampan normalt sett var släckt. Speciellt eftersom den inte var en del av Estonias gångljus/navigationsljus/lanternor
Eftersom ingen vet vad bryggan såg eller vilka slutsatser de drog av vad de såg så blir diskussionen ganska meningslös.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2022-02-13 kl. 12:00.
Citera
2022-02-13, 11:19
  #17057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Om det vittnet säger är sant så är det intressantare att fråga sig varför den var tänd.
Ja

Här läses vittnesmålet upp:
Från 1:45
https://youtu.be/RTS90HrslXg
Citera
2022-02-13, 12:34
  #17058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Ja

Här läses vittnesmålet upp:
Från 1:45
https://youtu.be/RTS90HrslXg
Kanalen Estoniakatastrofen blander sammen Svensk og Estisk tid i denne videoen!
Vitnet sier at han har en klokke som er innstilt på Estisk tid og at han observerer bevegelser i visiret ca. kl 0026, senere sies det her at dette er problematisk pga. skipet kl. 0026 var kommet helt på siden.
Dette blir altså feil, det er helt mulig at han observerte begynnelsen på visirets avrivning så tidlig som kl. 0026 og at det tok ca. 45 minutter før at det falt helt av da ca. kl 0110 Estisk tid.
Det vitnet sier er at skipet i dette aktuelle tidsvinduet rundt kl 0030 virker å ha gått i mot sjøen, dette er meget interessant fordi at dette betyr at skipet må ha gjort en babordgir allerede så tidlig, noe som indikerer kraftig at brua allerede da hadde begynt å håndtere konsekvensene av visirets løsrivelse!
__________________
Senast redigerad av stianm 2022-02-13 kl. 12:50.
Citera
2022-02-13, 12:39
  #17059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Om det vittnet säger är sant så är det intressantare att fråga sig varför den var tänd.
Nei det er det ikke, det man kan slå fast er at det finnes 2 stk. lyskastere på Estonia som er montert foran brua, og at disse har kunnet lyst opp denne stangen slik at bevegelser ble synlige for kapteinen.
Citera
2022-02-13, 12:48
  #17060
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stianm
Kanalen Estoniakatastrofen blander sammen Svensk og Estisk tid i denne videoen!
Vitnet sier at han har en klokke som er innstilt på Estisk tid og at han observerer bevegelser i visiret ca. kl 0026, senere sies det her at dette er problematisk pga. skipet kl. 0026 var kommet helt på siden.
Dette blir altså feil, det er helt mulig at han observerte begynnelsen på visirets avrivning så tidlig som kl. 0026 og at det tok ca. 45 minutter før at det falt helt av da ca. kl 0110 Estisk tid.
Du har rätt i att Kikust anger finsk tid. Men det är omöjligt att han ser detta redan 00:26, för han säger att han kommer ut på BB däck 7 direkt efteråt. Han har knappast stått och väntat där i drygt 30 minuter på de andra överlevande. Han har blandat ihop tiden, eller så gick klockan fel, eller så är alltihopa en efterhandskonstruktion.

JAIC tog inte fasta på Kikusts vittnesmål, trots att det ju är ett mycket starkt belägg för deras olycksorsak. Jag antar att det är pga den orimliga tidsuppgiften. Själv är jag tveksam till hur man skall värdera hans uppgifter.
Citera
2022-02-13, 12:59
  #17061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stianm
Kanalen Estoniakatastrofen blander sammen Svensk og Estisk tid i denne videoen!
Vitnet sier at han har en klokke som er innstilt på Estisk tid og at han observerer bevegelser i visiret ca. kl 0026, senere sies det her at dette er problematisk pga. skipet kl. 0026 var kommet helt på siden.
Dette blir altså feil, det er helt mulig at han observerte begynnelsen på visirets avrivning så tidlig som kl. 0026 og at det tok ca. 45 minutter før at det falt helt av da ca. kl 0110 Estisk tid.
Det vitnet sier er at skipet i dette aktuelle tidsvinduet rundt kl 0030 virker å ha gått i mot sjøen, dette er meget interessant fordi at dette betyr at skipet må ha gjort en babordgir allerede så tidlig, noe som indikerer kraftig at brua allerede da hadde begynt å håndtere konsekvensene av visirets løsrivelse!
Mitt svar till Clanton syftade till att visa vad vittnet säger om strålkastaren som slocknade, men det förstod du nog egentligen.
Citat:
Ursprungligen postat av stianm
Nei det er det ikke, det man kan slå fast er at det finnes 2 stk. lyskastere på Estonia som er montert foran brua, og at disse har kunnet lyst opp denne stangen slik at bevegelser ble synlige for kapteinen.
Stora strålkastaren lyser inte på gösstaken och det finns inga stöd för att lilla lampan i toppen av stången var tänd, så vilka två strålkastare (lyskastere) menar du?
https://www.flickr.com/photos/19034378@N05/19118266212/in/photolist-2sGZmM-8ocywW-v8qboW-ubULJq-v9dJYc-uc5ogP-ubUM9y-uRkg3Q-uc5uQa-uc5sTK-v8q4Ef-v8q54b-uRkHiU -v8q6au-v9dL9i-uc5vJz-v9dHeF-uRkNid-uc5ufT-v6Bfod-v8q9C1-uRkfKA-uRkfCm-v8VdAM-uRkduU-uRkeHL-uRkcL9-u c5tkB-ubUKE1-v8q7tw-uRthXK-uRkbxN-uc5nNe-ubUECh-uRtedF-uRkbsN-v6B7Yo-uRkG3C-v6B9Go-uc5pQv-uRk7Vs-v9d AoX-v9dAHp-v8q2Kd-uRkbfy-uRkFws-uRkGs5-uRtdyz-v6B8uy-uRkbmA
Citera
2022-02-13, 13:03
  #17062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du har rätt i att Kikust anger finsk tid. Men det är omöjligt att han ser detta redan 00:26, för han säger att han kommer ut på BB däck 7 direkt efteråt. Han har knappast stått och väntat där i drygt 30 minuter på de andra överlevande. Han har blandat ihop tiden, eller så gick klockan fel, eller så är alltihopa en efterhandskonstruktion.

JAIC tog inte fasta på Kikusts vittnesmål, trots att det ju är ett mycket starkt belägg för deras olycksorsak. Jag antar att det är pga den orimliga tidsuppgiften. Själv är jag tveksam till hur man skall värdera hans uppgifter.

Klokken til Kikust har sikkert kunnet vært noe feil, men han sier også at han ikke ser folk på dekk 7 og at ingen alarmer høres, noe som indikerer kraftig at han er tidlig ute.
Kikust sier også at det eksisterer en lyskaster helt fremst på føren som slokner samtidig som at motorlyden forsvinner, dette indikerer kraftig at brua allerede på dette tidspunktet slakker ned samtidig som at de blir klar over problemet med visiret, at vitnet sier at skipet synes å endre retning til å gå mot sjøen bekrefter en tidlig babordsgir på ca. 120 grader allerede før kl. 0100!
Kikust varierende uttalelser angående slagside er å ta med med en klype salt, jeg ser ikke bort fra at han feilvurderte tiden for sin oppfatning av slagsiden på basis av de kontroversielle uttalelsene som han har kommet med, hva dette angår
Det er ikke riktig det du hevder at brua ikke har fått noe "feedback" på feil i visiret rundt kl. 0035- 0050, Linde er konsekvent med at at han kommunisere en smell til brua på WT sin i dette tidsrommet.
__________________
Senast redigerad av stianm 2022-02-13 kl. 13:28.
Citera
2022-02-13, 13:07
  #17063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Mitt svar till Clanton syftade till att visa vad vittnet säger om strålkastaren som slocknade, men det förstod du nog egentligen.

Stora strålkastaren lyser inte på gösstaken och det finns inga stöd för att lilla lampan i toppen av stången var tänd, så vilka två strålkastare (lyskastere) menar du?
https://www.flickr.com/photos/19034378@N05/19118266212/in/photolist-2sGZmM-8ocywW-v8qboW-ubULJq-v9dJYc-uc5ogP-ubUM9y-uRkg3Q-uc5uQa-uc5sTK-v8q4Ef-v8q54b-uRkHiU -v8q6au-v9dL9i-uc5vJz-v9dHeF-uRkNid-uc5ufT-v6Bfod-v8q9C1-uRkfKA-uRkfCm-v8VdAM-uRkduU-uRkeHL-uRkcL9-u c5tkB-ubUKE1-v8q7tw-uRthXK-uRkbxN-uc5nNe-ubUECh-uRtedF-uRkbsN-v6B7Yo-uRkG3C-v6B9Go-uc5pQv-uRk7Vs-v9d AoX-v9dAHp-v8q2Kd-uRkbfy-uRkFws-uRkGs5-uRtdyz-v6B8uy-uRkbmA
Denne lyskasteren har jo tydeligvis hjulpet Kikust til å se bevegelser visiret, hvorfor skulle ikke brua ha kunnet høste samme "feedback" fra denne lyskasteren mener du?
__________________
Senast redigerad av stianm 2022-02-13 kl. 13:24.
Citera
2022-02-13, 13:25
  #17064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stianm
Denne lyskasteren har jo tydeligvis hjulpet Kikust til å se bevegelser visiret, hvorfor skulle ikke kapteinen ha kunnet høste samme "feedback" fra denne lyskasteren mener du?
Va?
Det är väldigt svårt diskutera när du inte svarar på frågorna som ställs.

Du påstod att det finns två strålkastare som lyste upp gösstaken (stangen) och jag undrade vilka strålkastare du menar?
Menar du fortfarande lilla lampan i toppen av gösstaken (som inte är tänd i någon av alla bilder som finns av fartyget) samt strålkastaren som står precis på sidan av stången och rimligtvis lyser framåt och inte på stången?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in