2022-03-14, 00:03
  #17257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Estoniakatastrofen har gjort en tydlig genomgång av ”gula kuben” med samma argumentation som du ger:
https://youtu.be/TlJcgSU4myk
Knappast något tvivel om att din tolkning om lastpallen är den rimliga förklaringen.
Ja, "Estoniakatastrofen" gjorde en bra sammanfattning på Youtube.
...det är inte jag som gjort filmen på YT...



Spanat lite i ursprunget till påståendena om odetonerade sprängladdningar och fröet såddes nog 1999 av H. Witte och J. Ridderstolpe.

GGE skriver i kapitel 32.1 om krysstejpade paketet och orange kuben:
(något nedklippt)
After a relatively silent 1998 /.../ a new person appeared in Sweden apparently with sufficient time, and an undisturbed mind, to analyse again all the publicly available video footage and documentation on this subject collected by the JAIC. He found among other things on the video B40b, made by the SPRINT ROV on 03.12.94, a package [krysstejpade paketet] on the port superstructure in way of the 5th deck which appeared suspicious to him. Video images were made and shown among others also to experts in explosives in Sweden and Germany.
See the following image.
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/images/report%20pics/folder%204/pg1099.jpg

Both identified the package with about 90% certainty to be an explosive charge used underwater.
Evaluation of the footage made by ROV on 02. and 09.10.94 revealed, however, that the package had not been at the identified location on the 5th deck on these dates, thus must have been placed there between the 09.10. and 03.12.94 and therefore could not be casualty related.
/.../


the video footage /.../ was analysed again /.../ It revealed among other things that an orange coloured cube [orange kuben] had been attached to the recess of the port front bulkhead
/.../
The cube was clearly visible and had been closely looked at by the ROV during the inspection on 09.10.94, it could not, however, be found on the 02.10.94 videos which was possibly due to restricted visibility and was definitely not in this location on the SPRINT ROV made on 03.12.94 respectively on the diver video of the same date.
Images were made from the orange coloured cube and identified by all three experts from Sweden, England and Germany with a high degree of probability as an "explosive charge". See the following two images.
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/images/report%20pics/folder%204/pg1100.jpg
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/images/report%20pics/folder%204/pg1101.jpg

/.../
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia/index.html

...och så här skriver H. Witte i sin bok:
Sid 143, Kapitel W Bombbevisen
(Kraftigt nedklippt)

Strax före jul 1998 upptäckte ingenjören Johan Ridderstolpe /.../ och jag på videofilmen B 40 b /.../ ett paket [krysstejpade paketet] som liknade en icke detonerad sprängladdning.
/.../
[Hänvisning till personer som tolkar paketet som en sprängladdning. Första de kontaktade (fd marin attackdykare) kan ev. vara H. Bergmark]
/.../
Vi vet genom våra experter att man med stor
sannolikhet kan förmoda vad paketet föreställer [odetonerad sprängladdning]
/.../


I slutet av januari 1999 upptäckte Johan Ridderstolpe och jag ytterligare ett paket [orange kuben] som av våra experter bedömdes vara en odetonerad sprängladdning.
Paketet återfinns på videofilmen B 40 och är filmat den 9 oktober 1994, dvs kort efter förlisningen.
/.../
Paketet var nämligen inte inlindat utan den rosafärgade själva kuben
var synlig.
/.../
Det är en engelsk laddning, tillverkad av hexakomposit, som framtagits av den engelska militären för undervattenssprängningar.
/.../
Återigen försökte Johan Ridderstolpe och jag intressera massmedierna för det hela. Vi ägnade en hel dag åt att skicka ut bilderna till ledande engelska och amerikanska tidningar samt nyhetsagenturer, inklusive BBC.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://zimmu2.s3.amazonaws.com/uploads/book/3/Henning_Witte-MS_Estonia_Sanktes.pdf&ved=2ahUKEwj56KjHksT2AhXjko sKHe7jArkQFnoECAUQAQ&usg=AOvVaw0ph9RUI9oGc_62r_C2k 8p-


Det verkar alltså vara HW och JR som upptäckte och lanserade krysstejpade paketet + orange kuben som odetonerade sprängladdningar och det i filmmaterial de hade tillgång till redan 1999.

GGE skriver att krysstejpade paketet inte fanns på sin plats i oktober 1994 utan observeras först i samband med Rockwaterdykningarna i december 1994 och därför inte kan ha samband med haveriorsaken.
De förpackningar som Rockwaterdykarna plockar "svetselektroder" ur när de skär upp öppningarna har samma storlek och krysstejpade utseende som den påstådda krysstejpade sprängladdningen så det är uteslutet som "mystiskt föremål" och orange kuben är med stor sannolikhet av trä och troligen delar från en lastpall.


Jag får intrycket att Witte inte tar hänsyn till helheten i filmmaterialet när han lanserar iden om att paketen är odetonerade sprängladdningar och de är tveksamt att de tillfrågade experterna fick ta del av helheten heller.


2006 skrev L. Ångström att bilderna på avklippta räcket fanns med i offentligt filmmaterial och 1999 var bland annat videofilmerna B40 och B40b tillgängliga för HW/JR så uppenbarligen har åtminstone en del av filmmaterialet inte alls gömts bakom sekretess.
Jag tror YT-kanalen "Estoniakatastrofen" har för avsikt att försöka få reda på vilka undervattensfilmer som varit tillgängliga för allmänheten genom åren.



Ps.
Även påståendena om observation av MOB-båten under förlisningen verkar åtminstone till viss del ha sitt ursprung i Wittes spekulationer.
Kan utveckla det i ett eget inlägg om intresse finns.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2022-03-14 kl. 00:46.
Citera
2022-03-14, 00:09
  #17258
Medlem
Idag Måndag 14 mars håller haverikommissionen informationsmöte för överlevare och anhöriga.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2022-03-14 kl. 00:48.
Citera
2022-03-14, 10:22
  #17259
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Idag Måndag 14 mars håller haverikommissionen informationsmöte för överlevare och anhöriga.
Intressant! Jag hittar ingen information om det här?
https://www.havkom.se/utredningar/civil-sjoefart/preliminaer-bedoemning-av-nya-uppgifter-om-foerlisningen-av-passagerarfartyget-estonia
Citera
2022-03-14, 11:06
  #17260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Intressant! Jag hittar ingen information om det här?
https://www.havkom.se/utredningar/civil-sjoefart/preliminaer-bedoemning-av-nya-uppgifter-om-foerlisningen-av-passagerarfartyget-estonia
Snappade upp det i öppen grupp på Facebook och även fått bekräftat från annat håll.

Informationsmöte för gruppen överlevare/anhöriga i eftermiddag gällande vårens undersökningar.
Citera
2022-03-14, 22:24
  #17261
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Snappade upp det i öppen grupp på Facebook och även fått bekräftat från annat håll.

Informationsmöte för gruppen överlevare/anhöriga i eftermiddag gällande vårens undersökningar.

Kommer det att spelas in? Länk?
Citera
2022-03-15, 00:01
  #17262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Kommer det att spelas in? Länk?
Tror inte det spelats in. Åtminstone inte för offentlig visning.

Vad jag förstår handlar det om ett slutet möte där HK informerar överlevare och anhöriga om hur arbetet förlöper.
Liknande möte hölls efter undersökningarna i somras.
Citera
2022-03-15, 09:26
  #17263
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Tror inte det spelats in. Åtminstone inte för offentlig visning.

Vad jag förstår handlar det om ett slutet möte där HK informerar överlevare och anhöriga om hur arbetet förlöper.
Liknande möte hölls efter undersökningarna i somras.

Det är synd. Det har varit väldigt tyst ett bra tag angående den här nya undersökningen/utredningen. Man hade gärna sett en uppdatering.
Citera
2022-03-16, 22:44
  #17264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Det är synd. Det har varit väldigt tyst ett bra tag angående den här nya undersökningen/utredningen. Man hade gärna sett en uppdatering.
Mötet gav inte mer än bekräftelse på av fas 2 av undersökningarna startar under våren/försommaren 2022.

Bland annat kommer vraket dokumenteras med fotogrammetri och man ska söka efter metalliska föremål i anslutning till fartyget samt längs dess färdväg och därmed även bättre kartlägga sista delen av Estonias färdväg.

Området som ska undersökas är markerat med lila inramning.
Grön linje är uppskattad färdväg enligt JAIC och röd linje enligt HSVA
https://estoniakatastrofentravel.files.wordpress.com/2022/03/estonias-facc88rdvacc88g-1.png?w=371&h=230&zoom=2



Offentliga upphandlingar inför vårens undersökningar pågår och finns listade på OJKs hemsida.
(Dock endast på Estniska)

Pågående samt avslutade offentliga upphandlingar enligt OJK:
(Länk till vardera upphandling finns på hemsidan)
Rakt översatt i google translate
PUBLIC PROCUREMENTS
Digital modeling, 3D printing and painting of a ship model
Ordering a translation service for the Safety Investigation Board
Underwater 3D laser scanning of the wreck of the ferry Estonia
Seawater turbidity measurement
Current and direction measurement of current (ADCP)

FINALISED PUBLIC PROCUREMENTS
Ordering a translation service for the Safety Investigation Board
Procurement of surrogate objects
Ferromagnetic study
https://www.estonia1994.ee/en/public-procurements
(Sidan uppdaterad 7/3 2022)
__________________
Senast redigerad av Prudent 2022-03-16 kl. 22:55.
Citera
2022-03-16, 23:04
  #17265
Medlem
Eftersom jag inte följt händelseutveckling på estoniaområdet på ett bra tag frågar jag trådveteranerna Barbro och Prudent: Har det framkommit något nytt som fått er att revidera er uppfattning om förlisningen och dess orsak?
Citera
2022-03-17, 01:50
  #17266
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Mötet gav inte mer än bekräftelse på av fas 2 av undersökningarna startar under våren/försommaren 2022.

Bland annat kommer vraket dokumenteras med fotogrammetri och man ska söka efter metalliska föremål i anslutning till fartyget samt längs dess färdväg och därmed även bättre kartlägga sista delen av Estonias färdväg.

Området som ska undersökas är markerat med lila inramning.
Grön linje är uppskattad färdväg enligt JAIC och röd linje enligt HSVA
https://estoniakatastrofentravel.files.wordpress.com/2022/03/estonias-facc88rdvacc88g-1.png?w=371&h=230&zoom=2



Offentliga upphandlingar inför vårens undersökningar pågår och finns listade på OJKs hemsida.
(Dock endast på Estniska)

Pågående samt avslutade offentliga upphandlingar enligt OJK:
(Länk till vardera upphandling finns på hemsidan)
Rakt översatt i google translate
PUBLIC PROCUREMENTS
Digital modeling, 3D printing and painting of a ship model
Ordering a translation service for the Safety Investigation Board
Underwater 3D laser scanning of the wreck of the ferry Estonia
Seawater turbidity measurement
Current and direction measurement of current (ADCP)

FINALISED PUBLIC PROCUREMENTS
Ordering a translation service for the Safety Investigation Board
Procurement of surrogate objects
Ferromagnetic study
https://www.estonia1994.ee/en/public-procurements
(Sidan uppdaterad 7/3 2022)

Intressant, ser fram emot att titta på den fullständiga 3D modellen senare. Samt vad resultatet av provtagningarna visar.
Citera
2022-03-17, 17:36
  #17267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Mötet gav inte mer än bekräftelse på av fas 2 av undersökningarna startar under våren/försommaren 2022.

Bland annat kommer vraket dokumenteras med fotogrammetri och man ska söka efter metalliska föremål i anslutning till fartyget samt längs dess färdväg och därmed även bättre kartlägga sista delen av Estonias färdväg.

Området som ska undersökas är markerat med lila inramning.
Grön linje är uppskattad färdväg enligt JAIC och röd linje enligt HSVA
https://estoniakatastrofentravel.files.wordpress.com/2022/03/estonias-facc88rdvacc88g-1.png?w=371&h=230&zoom=2



Offentliga upphandlingar inför vårens undersökningar pågår och finns listade på OJKs hemsida.
(Dock endast på Estniska)

Pågående samt avslutade offentliga upphandlingar enligt OJK:
(Länk till vardera upphandling finns på hemsidan)
Rakt översatt i google translate
PUBLIC PROCUREMENTS
Digital modeling, 3D printing and painting of a ship model
Ordering a translation service for the Safety Investigation Board
Underwater 3D laser scanning of the wreck of the ferry Estonia
Seawater turbidity measurement
Current and direction measurement of current (ADCP)

FINALISED PUBLIC PROCUREMENTS
Ordering a translation service for the Safety Investigation Board
Procurement of surrogate objects
Ferromagnetic study
https://www.estonia1994.ee/en/public-procurements
(Sidan uppdaterad 7/3 2022)

Tack för uppdateringen! Är det ”Bettan” som är din källa eller har du fått information från annat håll? Jag noterar att inget står om att bärga rampen, men det kanske är bestämt redan i ett tidigare beslut?
Citera
2022-03-17, 19:01
  #17268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vasastansstekar
Eftersom jag inte följt händelseutveckling på estoniaområdet på ett bra tag frågar jag trådveteranerna Barbro och Prudent: Har det framkommit något nytt som fått er att revidera er uppfattning om förlisningen och dess orsak?
Nej, inte för min del.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in