2022-03-21, 10:31
  #17281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
...Fortsättning

Sammanfattning.
* Siegel säger ingenting om MOB-båten.
* Palmgren såg mängder av ljus och reflexer runt omkring sig från livflottar och flytvästar, men inte ett ord om någon båt i direkt närhet till Estonia förrän Witte drygt 2,5 år senare ställer en direkt fråga om det och då är det ett fiskebåtsliknande fartyg.
* I ett sent förhör nämner Treu hörsägen om att Siegel ska ha sett MOB-båten med tänd belysning, men han själv känner inte till att det stämmer och tycker inte det låter sannolikt.
* Det är H. Witte som gör kopplingen mellan fiskebåtsliknande fartyget och MOB-båten inte Palmgren.

* MOB-båten har skador såsom om den slitits loss från sina fästen och tumlat runt med skador på skrov, vindruta och räcke som följd.

* OM någon använt MOB-båten som flyktbåt är det svårt se rimligheten i att den dröjt sig kvar så nära Estonia ända tills folk hunnit i vattnet.
* Det är svårt se rimligheten i att MOB-båten i så fall skulle gå med tända lanternor.
* Inget av fartygen som kom till undsättning kunde sjösätta sina MOB-båtar på grund av vädret trots att de såg människor drunkna runt sig. Därmed är det också svårt se rimligheten i att MOB-båten gått sjösätta och manövrera under kontrollerade former i samband med förlisningen.
* Totalt är det ganska många överlevare i vattnet/flottar som såg Estonia sjunka både från liknande position som Siegel/Palmgren och från andra håll, men ingen säger något om en båt med tända lanternor.

Sett till helheten är indicierna för att MOB-båten kört bort från haveriplatsen för motor och med tända lanternor samtidigt som människor låg i havet/i livbåtar mycket små.

Vad jag kan se grundas hypotesen enbart på hörsägen via Treu samt slutsats som H. Witte drar efter att Witte frågat om Palmgren sett någon båt.

(Med reservation för att jag missat något förhör/intervju där Siegel eller Palmgren nämner MOB-båten).






...Någon fler som ser märkt att många av de "mystiska" hypoteserna står på väldigt lös grund eller till och med kommer ur rena lögner?

Tack för denna långa redogörelse! Jag kan inte påminna mig om att jag läst eller hört detta förut, men kanske det är ju mycket att ta in och komma ihåg i detta ämne, jag kommer dock ihåg att det var något ryskt fiskefartyg på tapeten för flera år sedan , kan det ha varit denna livbåt som det handlade om som någon flaggade om till rysk tro?

Spontant när det gäller detta så tror jag inte en mördare med ett uns av självbevarelsedrift skulle planera att försvinna lite diskret med den båten. Om den gick för maskin osv så tror jag mer på att någon lyckats ta sig ombord på den när den hamnat i vattnet och lyckats starta den och sedan i något skede blivit spolad över bord.
Det som ju är lite konstigt med den är att den inte hittades där de andra hittades.
En annan sak är ju också att ingen av kaptenerna/styrmän på Mariella och Europa har sagt/sett något som rört sig trots att de hade blickarna fastnaglade på sina radarskärmar.
Lanternorna är ju också lite märkligt att den hade, men där skulle det ju kunna vara så att eftersom det är en livbåt så har de kopplat lanternorna så att de alltid lyser när motorn går dvs det finns ingen av och på knapp till dem.(gissning)
Citera
2022-03-21, 12:26
  #17282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Tack för denna långa redogörelse! Jag kan inte påminna mig om att jag läst eller hört detta förut, men kanske det är ju mycket att ta in och komma ihåg i detta ämne, jag kommer dock ihåg att det var något ryskt fiskefartyg på tapeten för flera år sedan , kan det ha varit denna livbåt som det handlade om som någon flaggade om till rysk tro?

Spontant när det gäller detta så tror jag inte en mördare med ett uns av självbevarelsedrift skulle planera att försvinna lite diskret med den båten. Om den gick för maskin osv så tror jag mer på att någon lyckats ta sig ombord på den när den hamnat i vattnet och lyckats starta den och sedan i något skede blivit spolad över bord.
Det som ju är lite konstigt med den är att den inte hittades där de andra hittades.
En annan sak är ju också att ingen av kaptenerna/styrmän på Mariella och Europa har sagt/sett något som rört sig trots att de hade blickarna fastnaglade på sina radarskärmar.
Lanternorna är ju också lite märkligt att den hade, men där skulle det ju kunna vara så att eftersom det är en livbåt så har de kopplat lanternorna så att de alltid lyser när motorn går dvs det finns ingen av och på knapp till dem.(gissning)
Det blev en onödigt lång redogörelse, men vill samtidigt få med så mycket att man inte nödvändigtvis måste läsa i länkarna själv.

Det finns mer som folk reagerat på.
Tex att det var 100 liter bränsle i tanken som rymmer 186 liter, vilket en del menar ska tyda på att båten körts under katastrofnatten. Att förbruka 86 liter i en sån typ av båt tror jag tar måånga timmar och det finns dessutom inget bevis på att bränsletanken alltid hölls toppfylld.

Nu tror jag inte att någon sett MOB-båten gå för egen maskin med tända lanternor utan det är en efterkonstruktion som förstorats upp, men angående lanternorna så har jag svårt tro att de inte skulle ha en av och på knapp och annars hade man helt sonika kunnat krossa lamporna för att inte röja sig...
I vilket fall verkar lanternorna dessutom inte sitta på någon mast utan nere på vidruta/räcke, vilket innebär att de sitter lågt och inte kan ha varit så lätta att följa i den grova sjön och än mindre förväxla med ett fiskefartyg. Alternativt satt de på en löstagbar mast, men då lär man ju inte ha satt dit masten...

Det har förekommit olika uppgifter på var MOB-båten hittades, men enligt kriminaltekniska undersökningen, där positiosangivelserna finns med så hittades livbåt nr 6 ca 40 minuter senare av samma fartyg och endast ca 1 - 1,5 km från MOB-båten
(Förutsatt att jag tolkat positionsangivelserna rätt..)
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%203/23.1.391.htm


Det torde vara helt omöjligt att sjösätt MOB-båten i förtid, dvs medan Estonia gick i 14(?) knop i den grova sjön.
Jag tror inte den typen av båt kan gå i 14 knop ens i lungt vatten och absolut inte i flera meter höga vågor så det hade varit omöjligt att tima hastigheten vid sjösättning.

Iden om MOB-båten som flyktbåt är orimlig.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2022-03-21 kl. 13:25.
Citera
2022-03-21, 15:36
  #17283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Det blev en onödigt lång redogörelse, men vill samtidigt få med så mycket att man inte nödvändigtvis måste läsa i länkarna själv.

Det finns mer som folk reagerat på.
Tex att det var 100 liter bränsle i tanken som rymmer 186 liter, vilket en del menar ska tyda på att båten körts under katastrofnatten. Att förbruka 86 liter i en sån typ av båt tror jag tar måånga timmar och det finns dessutom inget bevis på att bränsletanken alltid hölls toppfylld.

Nu tror jag inte att någon sett MOB-båten gå för egen maskin med tända lanternor utan det är en efterkonstruktion som förstorats upp, men angående lanternorna så har jag svårt tro att de inte skulle ha en av och på knapp och annars hade man helt sonika kunnat krossa lamporna för att inte röja sig...
I vilket fall verkar lanternorna dessutom inte sitta på någon mast utan nere på vidruta/räcke, vilket innebär att de sitter lågt och inte kan ha varit så lätta att följa i den grova sjön och än mindre förväxla med ett fiskefartyg. Alternativt satt de på en löstagbar mast, men då lär man ju inte ha satt dit masten...

Det har förekommit olika uppgifter på var MOB-båten hittades, men enligt kriminaltekniska undersökningen, där positiosangivelserna finns med så hittades livbåt nr 6 ca 40 minuter senare av samma fartyg och endast ca 1 - 1,5 km från MOB-båten
(Förutsatt att jag tolkat positionsangivelserna rätt..)
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%203/23.1.391.htm


Det torde vara helt omöjligt att sjösätt MOB-båten i förtid, dvs medan Estonia gick i 14(?) knop i den grova sjön.
Jag tror inte den typen av båt kan gå i 14 knop ens i lungt vatten och absolut inte i flera meter höga vågor så det hade varit omöjligt att tima hastigheten vid sjösättning.

Iden om MOB-båten som flyktbåt är orimlig.

Nej be inte om ursäkt för lång redogörelse, tycker det är riktigt bra och intressant med sådana.

Ja som du säger så finns det säkert en knapp till lanternorna, jag har ingen erfarenhet av just livbåtar men just att det är en livbåt så dök tanken upp att de kanske har gjort så för att det ska vara så enkelt som möjligt och att de inte ska glömmas att sättas på.
Jo det är ju som du säger så att lanternorna sitter på sidan oftast,(tror det finns någon regel om längd osv som avgör om de ska sitta på sidan eller om de kan sitta allt i ett mitt på båten) den vita ska dock sitta högre än de färgade så den borde ha suttit på en mast eller fönsterramen möjligen.

Farten har du nog rätt i också jag skulle tipp på att max ligger någonstans kring tio knop för en sådan.
På båtar med snip skrov går det att räkna ut maxfart enligt en formel om man vet längden i vattenlinjen. Men även om du skulle sjösätta en båt som kan hålla jämna steg med fartyget så är det svårt med tanke på vågor fartygets egna svall osv, har sett det en gång på en Finlandsfärja och då var det i princip spegelblankt och fartyget gjorde kanske fem knop, ändå var det svårt livbåten tog i vattenytan först med fören vilket gjorde att fören dök ned i havet och personen som satt fram fick hålla i sig för sitt liv såg inte alls behagligt ut och de fick ösa många hinkar ur båten trots att de är självlänsande.

Aha så den andra hittades så pass nära ändå, ja då är det ju inte så mystiskt som jag först trodde.

Ja bränslet kan man ju inte dra för stora växlar på det kan ju te,x bero på sjögång att det läckt ut även om det ska finnas backventiler etc i avluftningen kan ju även bero på någon liten läcka eller skada som uppstått, och som du säger vem vet ens om den var full från början.
Citera
2022-03-28, 23:08
  #17284
Medlem
Bettans blogg låter hälsa:
”Haverikommissionen har genomfört en upphandling och träffat avtal med Ocean Discovery AB som tillsammans med JD-Contractors A/S ska genomföra en fotogrammetri av M/S Estonia. Det fartyg som ska användas för genomförande av uppdraget är Polarxplorer som är registrerat i Norge.

Tidplanen för arbetet är att Polarxplorer avgår från Danmark omkring den 10 juni och att ett stopp görs i en svensk hamn på östkusten eller på Gotland för att ta ombord haverikommissionernas utredare och observatörer. Arbetet på platsen bedöms ske från den 13 juni till ungefär den 29 juni. Tidplanen är preliminär och kan komma att tidigare- eller senareläggas några dagar.”
https://estoniakatastrofen.travel.blog/2022/03/28/226-statens-haverikommission-meddelar-kort-foljande/


Ocean Discovery AB
https://www.oceandiscovery.org/

JD-Contractor A/S
https://www.jdcon.dk/
Citera
2022-04-04, 10:56
  #17285
Medlem
Sammandrag från några möten under vintern.

Intressant att det finns närmare 240 timmar film av hög kvalitet från arbetet med oljetömningen 1996 som ska digitaliseras och granskas.

Möte 16 december 2021 Est, Sve, Fin Hk.
According to Rene Arikas, the next steps will include a ferromagnetic survey to identify metal objects on the seafloor in the vicinity of the wreck, as well as laser scanning and a photogrammetric survey for the creation of an accurate 3D image of the wreck. An underwater glider survey will be undertaken to monitor the currents and turbidity at the seafloor. And interviews will be conducted with survivors of the shipwreck.

„Regular online meetings on the investigation of M/S Estonia are taking place every week between the safety investigation authorities of the three countries. In addition, longer face-to-face meetings need to be held from time to time, so that the working group of maritime affairs and maritime safety experts can discuss the issues in detail,” Arikas said.
https://www.estonia1994.ee/en/news/meeting-international-working-group-investigation-wreck-ms-estonia-held-stockholm



Möte 10 mars Est, Sve och Fin Hk.
„This spring, the next investigation stage is planned to start at the shipwreck site of M/S Estonia, where the most extensive operations will be a photogrammetric survey, a ferromagnetic survey, and a laser scanning survey. Photogrammetry and laser scanning will be employed to generate an accurate 3D image of the wreck,” said Rene Arikas, head of the Estonian Safety Investigation Bureau. „The marine surveys will take approximately 10 days to complete,

/.../

The exact dates for the surveys will be established once the winning bidders have been determined for all of the contracts and once the work schedules have been agreed upon.

/.../

During the meeting in Helsinki, the international team of investigators examined for the first time video footage captured in 1996 and 1997 at the shipwreck site of M/S Estonia, when the wreck of the ferry was emptied of fuel. „Nearly 240 hours of video footage have been recorded on VHS tapes of the work carried out on the wreck at the time. The tapes had previously been kept in storage in Finland,” Arikas explained. „The quality of the footage on these tapes is better than expected: the work was carried out during the spring/summer period when underwater visibility was excellent. We intend to examine the videos in depth and to digitise and archive them.”

/.../

As part of the investigation, a series of interviews will be conducted with the crew and passengers who survived the sinking of the ferry. Interviews with Swedish survivors have already been completed, while survivors from Estonia, Finland, and other countries will be interviewed this spring and summer.
Questions of ownership of the wreck of M/S Estonia were also explored at the meeting.
https://www.estonia1994.ee/en/news/meeting-international-working-group-investigations-ms-estonia-helsinki


Informationsmöte 28 februari för MTü Memento Mare, stödgrupp för anhöriga och överlevare i Estland:
At a meeting held on 28 February with Raivo Hellerma and Jüri Lember – the head of the Estonian Seamen’s Independent Union, representatives of the non-profit association Memento Mare, which unites survivors and family members of the victims of sinking of M/S Estonia, Rene Arikas, the head of the Estonian Safety Investigation Bureau, presented an overview of the operations for the preliminary assessment of the wreck of M/S Estonia.

This spring and summer, a set of marine surveys is planned to be carried out at the shipwreck site of M/S Estonia, the main objective of which will be to examine, first and foremost, the wreck and the adjacent seafloor. Among these, the ferromagnetic survey will involve a geophysical survey where the primary focus will be on delineating magnetic anomalies but also on collecting information about seabed sediments in the area of the wreck of M/S Estonia and along the route of the ferry immediately before sinking. The photogrammetry and 3D laser scanning survey, meanwhile, will see the mapping of the entire wreck, including the car deck and its interior, as well as pinpointing structural damage. Other marine surveys that will be carried out include the measurement of currents and seawater turbidity. Based on the digital model of M/S Estonia, the investigators plan to create a variety of tabletop models and develop a so-called digital twin of the vessel for performing various simulations. All of the necessary public procurement procedures for the planned surveys have now been launched.

/.../

In addition, in-depth interviews will be conducted, first, with surviving crew and passengers, second, with members of the relief crew, and, third, with shore and port personnel.

/.../

With respect to the interviews planned to be conducted with survivors of the shipwreck, Jüri Lember enquired whether, after such a long time, there is anything to ask from the persons affected to which the answers are not already known. Rene Arikas asserted that a thorough interview will be conducted with each survivor, giving them the chance to talk about everything related to the accident in a peaceful and neutral environment. “The interviews will be conducted in a way that lets the interviewee to feel safe and comfortable and to speak in their first language. Any information that is shared with representatives of the Safety Investigation Bureau will remain anonymous unless the interviewee wishes to reveal their name,” Arikas stated.

In parallel with the preparation of the surveys and interviews, we are also working on examining all of the materials collected during past investigations,” Arikas said. „We have set ourselves the objective of ensuring that all national investigation materials related to the sinking of M/S Estonia are properly systematised, digitised, and backed up, in order to avoid the loss of any vital information.
https://www.estonia1994.ee/en/news/esib-working-group-met-representatives-memento-mare
__________________
Senast redigerad av Prudent 2022-04-04 kl. 11:42.
Citera
2022-04-04, 17:43
  #17286
Medlem
...tillägg

Inget klart besked om huruvida bogrampen ska flyttas eller bärgas. På annat håll har J Bäckstrand svarat att inget beslut om att bärga rampen är taget ännu samt att eftersom Estland leder utredningsarbetet är det de som fattar det slutliga beslutet i frågan.
Tror JB även sagt att om rampen bärgas kommer det ske efter försommarens planerade undersökning.

På fråga om OJK (estniska haverikommissionen) fattat beslut huruvida rampen ska flyttas eller bärgas svarar OJKs kommunikationsrådgivare:
The decision regarding the ramp will depend on the outcomes of the main surveys (photogrammetric survey, ferromagnetic survey and laser scanning), which will be carried out in late spring/summer.

Sincerely

Katrin Vende
Communications specialist
Estonian Safety Investigation Bureau
Citera
2022-04-14, 08:48
  #17287
Medlem
Påsklektyr:

https://factgroup.uk/onewebmedia/MOB_HD.pdf?fbclid=IwAR1rnJUMSNw6qOiXiP6PhXCtmqVil3 2eRS0_OTROU3NLejPzpVJah-VVkX0

Inte hunnit läsa den själv än, återkommer med tankar efter det.
Citera
2022-04-14, 14:00
  #17288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Påsklektyr:

https://factgroup.uk/onewebmedia/MOB_HD.pdf?fbclid=IwAR1rnJUMSNw6qOiXiP6PhXCtmqVil3 2eRS0_OTROU3NLejPzpVJah-VVkX0

Inte hunnit läsa den själv än, återkommer med tankar efter det.
IFG konstaterar att påståendena om att MOB-båten ska ha lämnat olycksplatsen för motor och med tända lantärnor troligtvis är felaktiga.

MOB-båten har fler skador än de som räknades upp i den kortfattade kriminaltekniska rapporten från 1999.

JAICs uppgift om var MOB-båten hittades är fel.

IFGs utredning visar att MOB-båten fotograferades drivandes upp och ned tidigt på morgonen den 28 september samt observeras senare under dagen drivande längs samma stråk som övrigt flytande bråte och livbåtar.

IFG menar att eftersom JAIC uppger fel information om var MOB-båten hittades har det lett till felaktig ryktesspridning.


Om jag tolkat det hela rätt anser IFG att MOB-båtens skadebild och fyndplats är förenlig med att den slets loss av havets krafter i samband med Estonias förlisning och inget tyder på att den fungerat som någon slags "flyktbåt".
Citera
2022-04-15, 11:50
  #17289
Medlem
Företaget som ska göra 3D-fotogrammetrin i sommar presenterar sig.
Arbetet är planerat att utföras 13 juni till 29 juni.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/vasterviks-foretag-gor-nya-estonia-dykningar
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/lista-dykarnas-hjalpmedel-till-vrakutredningen
Citera
2022-04-16, 04:02
  #17290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
IFG konstaterar att påståendena om att MOB-båten ska ha lämnat olycksplatsen för motor och med tända lantärnor troligtvis är felaktiga.

MOB-båten har fler skador än de som räknades upp i den kortfattade kriminaltekniska rapporten från 1999.

JAICs uppgift om var MOB-båten hittades är fel.

IFGs utredning visar att MOB-båten fotograferades drivandes upp och ned tidigt på morgonen den 28 september samt observeras senare under dagen drivande längs samma stråk som övrigt flytande bråte och livbåtar.

IFG menar att eftersom JAIC uppger fel information om var MOB-båten hittades har det lett till felaktig ryktesspridning.


Om jag tolkat det hela rätt anser IFG att MOB-båtens skadebild och fyndplats är förenlig med att den slets loss av havets krafter i samband med Estonias förlisning och inget tyder på att den fungerat som någon slags "flyktbåt".

Tack för lästipset och e n korrekt sammanfattning och reflektion som vanligt. Ur ett.helt annat perspektiv så kan jag inte riktigt bestämma mig om det är absurt eller bra att MOB:en rustas upp och används senare i utbildningssyfte. För viss finns det en viss ironi i att ha en MOB ifrån Estonia i utbildningssyfte när den generella uppfattningen kring huruvida utbildningen kring säkerhetsaspekten på Estonia för livräddning och förebyggande moment hade ett svalt intresse. Samtidigt blir allt på riktigt direkt, där är den en fysisk del av vad som en gång var en livlina på en nöjesfärja.

Jag har själv aldrig riktigt brytt mig om spåret kring att några ifrån befälet på Estonia skulle ha använt denna MOB för att ta sig själva i säkerhet men jag finner det såklart bra att det förtydligas att allt talar för att MOB aldrig brukades utan lossnade när Estonia sjönk och fick omfattande skador i samband med att MOB slets loss, dessa förtydligande hjälper oss att få bort ytterligare distorsion (i form av konspirationsteorier.) ifrån vad som hände med Estonia.
Citera
2022-04-17, 09:56
  #17291
Medlem
Hade varit mer intressant om IFG gått in och kollat vad för bakgrundsmaterial JAIC grundat sitt påstående om fyndplatsen för MOB båten.
Citera
2022-04-23, 17:16
  #17292
Medlem
Fokus Estonia avsnitt 14 uppe på Youtube.
https://youtu.be/5YcHjtZPYuU
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in