• 3
  • 4
2020-07-10, 16:38
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leera
Det r i s fall en semantisk paradox i huvudet p folk som tror vrlden fungerar s. En tankevurpa man tror p.

Det r som att sga att enbart teologer kan avgra om religion r vetenskap eller inte.

Peer review kan endast ge en kvalitetsstmpel av vriga eliten i samma mne, om denna elit saknar frtroende avgrs ju utifrn.
Det handlar inte om semantik och r ingen "tankevurpa". Varfr skulle det g att avgra trovrdighet hos granskare utifrn om det inte gick att avgra teoriers inre logik och falsifierbara frutsgelser utifrn? D blir det bara dmande av pstdd "trovrdighet" efter kriterier som inte har med vetenskap att gra, eftersom det ju psts att det som gr vetenskapen till vetenskap inte skulle vara tillgngligt utifrn. Granskning utifrn kan ju bara ske efter information som r tillgnglig utifrn, inte efter information som inte r tillgnglig utifrn!

Jag tror inte att peer review avgr vad som r vetenskap utan jag tror p universell falsifierbarhet. Trden r reductio ad absurdum som visar p absurditeten i pstendet att peer review skulle vara avgrande.
Citera
2020-07-10, 17:10
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Frstr du inte ens skillnaden mellan vetenskaplighet och akademisk institution? Elektromagnetism, svag och stark krnkraft var frenade i en teori innan det brjade tjafsas om att peer review skulle vara "ndvndigt" fr vetenskap omkring 1970, och fortfarande inte skymten av kvantgravitation 50 r senare! Det r precis vad som frutsgs av teorin att specialisering hindrar vetenskap.

Och hur tror du att redan akademiskt separata "mnen" skulle ha ngon som helst frmga att bedma varandras vetenskaplighet utifrn om du nu tror att peer review skulle vara s ndvndigt?

Jag hvdar inte att peer review bidrar till vetenskapliga garantier. Tvrtom misstycker jag till peer review. Men nu finns peer review och det r bara att anpassa sig.
Jag tillhr heller inte dem som menar att naturen p ntt stt avgr vad som r vetenskapligt genom att visa oss sanningen nt vi blottlgger den fastspnd under mikroskopet. Det r inte naturen som avgr nr ngot r vetenskap och sledes har inte naturen kommit p fysiken eller kemi etc.

Istllet konstaterar jag krasst att om ett mne ska g frn pseudovetenskap till vetenskap s r allt som krvs att den redan etablerade vetenskapen erknner den som vetenskap (och inte lngre pseudovetenskap). Och det hnder ibland men inte ofta. Och nr ett mne ska g och bli vetenskap s sker det idag sllan (om ngonsin) genom att ett helt nytt flt uppstr utan genom att ett redan existerande vetenskapligt mne fr en frgrening. Bildandet av denna frgrening mste (nstan alltid) godknnas av det redan existerande mnet -vilket d allt som oftast sker via peer review-frfarande i redan etablerade tidskrifter. Om/nr detta sker s kan det nya mnet etablera sig och brja starta egna tidskrifter med sina fresprkare -som nu brjar peer review:a varandra.

Sedan finns det frsts vissa tidskrifter som tar ett strre grepp sas och dr inte bara ett mne representeras utan ett helt flt. Och dr fr ju d mnen stngas med varandra.
Citera
2020-07-10, 17:55
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Det handlar inte om semantik och r ingen "tankevurpa". Varfr skulle det g att avgra trovrdighet hos granskare utifrn om det inte gick att avgra teoriers inre logik och falsifierbara frutsgelser utifrn? D blir det bara dmande av pstdd "trovrdighet" efter kriterier som inte har med vetenskap att gra, eftersom det ju psts att det som gr vetenskapen till vetenskap inte skulle vara tillgngligt utifrn. Granskning utifrn kan ju bara ske efter information som r tillgnglig utifrn, inte efter information som inte r tillgnglig utifrn!

Jag tror inte att peer review avgr vad som r vetenskap utan jag tror p universell falsifierbarhet. Trden r reductio ad absurdum som visar p absurditeten i pstendet att peer review skulle vara avgrande.

Det fetstilade gr nog oftast men det r enklare att lita till peers utltande. Det r av bekvmlighet. Ofta r ju saker s komplexa att man mste bli specialist. Vi litar ju p experter hela tiden utan att gra egna experiment, jag har aldrig sett en kvark har du? har ngon. Men det rder vetenskaplig konsens att de finns.

Vill du hitta en problematik i det hela finns ju den i anslag hur anslagen begrnsas till de som fljer en viss tro ven inom vetenskap. Hur experter har ego och vill skydda sin tro, sina livsverk.
Citera
2020-07-10, 18:16
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leera
Det fetstilade gr nog oftast men det r enklare att lita till peers utltande. Det r av bekvmlighet. Ofta r ju saker s komplexa att man mste bli specialist. Vi litar ju p experter hela tiden utan att gra egna experiment, jag har aldrig sett en kvark har du? har ngon.
Teorier som gr fler frutsgelser frn en enklare premiss gr det enklare, inte mer komplicerat. Att vetenskapliga framsteg skulle gra forskning mer komplicerad r drfr skitsnack. Just kvarkar har jag inte sett men man behver inte se saker med gat fr att testa falsifierbara frutsgelser. Jag har inte sett atomer med gonen heller men jag har upprepat experiment med Brownsk rrelse sjlv.

Edit: S nu sger du att det "bara r bekvmlighet" med peer review? Anser du allts inte att peer review r ett kriterium p vetenskaplighet?

Citat:
Ursprungligen postat av leera
Men det rder vetenskaplig konsens att de finns.
Att verhuvudtaget ska "konsensus" r att inte frst vetenskap. Fr att det ska finnas gott om teorier att testa gller det att extrapolera alla falsifierbara hypoteser som dyker upp utan att sdana som du drar sitt hjrnsuddiga hopblandande av olika teorier till en gegga och lter en teori avgra en annan teoris "trovrdighet".

Citat:
Ursprungligen postat av leera
Vill du hitta en problematik i det hela finns ju den i anslag hur anslagen begrnsas till de som fljer en viss tro ven inom vetenskap. Hur experter har ego och vill skydda sin tro, sina livsverk.
Det behvs inga antaganden om att ngon skulle "vilja skydda sin tro" fr att frklara de observerade beteendena. Hypotesen att vissa hjrnor kan hlla isr olika teorier medan andra inte kan det frutsger att de som blandar ihop teorierna p grund av sin ofrmga att testa varje teori separat br felkopiera teorier steg fr steg och samla p sig allt fler sjlvmotsgelser. Enligt denna hypotes r det hjrnor som hller isr teorier som skapar de logiskt sammanhngande teorierna frn brjan, vilka sedan frfaller genom felkopieringar nr suddhjrnorna hrmar den av varandra.

Denna hypotes frutsger att suddhjrnorna inte br kunna avgra vad som r en logiskt sammanhngande teori och vad som r sjlvmotsgande nonsens och att det r drfr de felaktigt antar att kritik mot en teori skulle handla om att "frsvara" en annan teori. Enligt denna hypotes r det fr hjrnorna som kan hlla isr teorier en sjlvklarhet att sdana antaganden, "blir du upprrd ver teori A s r det uppenbart att du vill frsvara teori B", ngot man bara inte gr eftersom det ven kan finnas teori C, D och s vidare.

Och ja, den hypotesen kan ven frklara religion som ett resultat av felkopieringar av vetenskapliga teorier, utan ondigt komplicerade teorier om pstdda "behov av religion". Det behvs inget antagande om sdana "behov" fr att frklara existensen av religion, lika lite som det behvs ngot antagande om att de som bygger stder skulle ha ett "behov" av ruinstders egenskaper fr att frklara varfr det finns ruinstder.
__________________
Senast redigerad av industribrist 2020-07-10 kl. 18:19.
Citera
2020-07-10, 23:07
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Teorier som gr fler frutsgelser frn en enklare premiss gr det enklare, inte mer komplicerat. Att vetenskapliga framsteg skulle gra forskning mer komplicerad r drfr skitsnack....

Edit: S nu sger du att det "bara r bekvmlighet" med peer review? Anser du allts inte att peer review r ett kriterium p vetenskaplighet?...

Det r mngden forskning som gr det komplicerat, fr varje svar kommer vi p minst en ny frga och till slut rcker inte hjrnan till lngre.

Enda kriteriet fr vetenskap r att det gr att gra meningsfulla frutsgelser. Vgen dit som vi ocks kallar vetenskap r ofta en luddig solkig gegga.
Citera
2020-07-10, 23:36
  #42
Medlem
Det finns vl inget som hindrar "alternativa vetenskaper" frn att skapa egna "peer reviewing"-samfund? Jag kan mycket vl tnka mig artiklar med rubriker som "99 av 100 plattjordsteoretiker dmer ut GPS som oplitligt" eller "Vaccinteorin har bevisats astrologiskt ohllbar"!

Alltid finns det ngra som kper skiten. Fast, nr deras bil gr snder eller de fr blodfrgiftning gr de nog, underligt nog, i de allra flesta fall till en auktoriserad bilverkstad resp. lkare snarare n en kristallskdare eller handplggare..!
Citera
2020-07-11, 07:58
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leera
Det r mngden forskning som gr det komplicerat, fr varje svar kommer vi p minst en ny frga och till slut rcker inte hjrnan till lngre.
Suddhjrnor som blandar ihop teorierna och drfr inte kan hlla isr dem kanske inbillar sig att det skulle vara s, men det betyder inte att det r s (en bananfluga kan inte bygga en raket heller men det betyder inte att det inte finns raketer). En frga som verkar relevant enligt en teori kan vara helt irrelevant enligt en annan. Frgan "hur tjock r etern" r irrelevant fr relativitetsteorin enligt vilken ingen eter finns. Frgan "varfr skapade Gud Adam?" r irrelevant fr alla evolutionsteorier. Frgan "varfr frbannar andarna vissa foster till att fdas som flickor?" r irrelevant fr teorier om kromosomer. Frgorna "var i hjrnan sitter sprket?" och "hur mnga sorters empati finns det?" r irrelevanta fr de teorier om hjrnan som tar hnsyn till att mutationstakten begrnsar hur mycket DNA som kan vara funktionellt utan att det blir ddligt och drfr inser att det inte finns DNA-utrymme fr att koda fr modulra hjrnor. Alla frgor r helt enkelt inte relevanta fr alla teorier, drfr r det nonsens att antalet frgor bara skulle ka.

Att det inte gr att lsa varenda bok som har skrivits handlar om tid, inte om att "hjrnan inte skulle rcka till" och dr skapar den akademiska vrlden ondigt artificiellt tidsslseri genom sina utbildningar dr informationen vljs efter godtyckliga mnesgrnser istllet fr relevans fr en specifik teori. Varje teori gr sina frutsgelser s det r, fr den som har kapaciteten att hlla isr teorierna, fritt fram att ska information som r relevant fr den enskilda teorins frutsgelser.

Citat:
Ursprungligen postat av leera
Enda kriteriet fr vetenskap r att det gr att gra meningsfulla frutsgelser. Vgen dit som vi ocks kallar vetenskap r ofta en luddig solkig gegga.
Att sga s och nd anse att endast peer reviewat skulle vara vetenskap r en sjlvmotsgelse. Det gr inte att vara ett kriterium utan att vara ett kriterium!
Citera
2020-07-11, 08:08
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Det finns vl inget som hindrar "alternativa vetenskaper" frn att skapa egna "peer reviewing"-samfund? Jag kan mycket vl tnka mig artiklar med rubriker som "99 av 100 plattjordsteoretiker dmer ut GPS som oplitligt" eller "Vaccinteorin har bevisats astrologiskt ohllbar"!

Alltid finns det ngra som kper skiten. Fast, nr deras bil gr snder eller de fr blodfrgiftning gr de nog, underligt nog, i de allra flesta fall till en auktoriserad bilverkstad resp. lkare snarare n en kristallskdare eller handplggare..!
Bilverkstder har inte peer review och kliniska studier skiljer sig ocks ganska mycket frn akademisk peer review. Sedan finns det skillnader mellan vilka krav p kliniska studier lagen stller fr psykofarmaka respektive somatisk medicin, till exempel godknns antipsykotiska mediciner efter studier dr en cold turkey-grupp som just bytt till placebo anvnds istllet fr en riktig kontrollgrupp vilket aldrig hade varit lagligt om det varit somatisk medicin. Och kemiska kastreringsmetoder som testades p homosexuella p 40-talet fr idag skrivas ut till pedofiler trots att anvndbara somatiska mediciner som nazisterna testade i sina lger r frbjuda av "etiska" skl. Och vad gller antidepressiva har jag skapat en srskild trd: (FB) r alla SSRI-brukare djurplgare nr SSRI skadar fisk?

Jag tror knappast att det r enskilda brukare som tnker "jag stller hgre krav p etik nr det gller somatisk medicin och lgre dito nr det gller psykiatrisk medicin". Nej, det r lagen som str fr den dubbelheten.

Och i varje fall i exemplet cold turkey-grupper i tester av antipsykotiska r det inte bara en skillnad i krav p etik utan ven en skillnad i mjlighet att vetenskapligt utesluta felkllor, eftersom det upplgget gr det mjligt fr effekter av abstinens att felaktigt passera som effekter av att aldrig ha ftt medicinen.
__________________
Senast redigerad av industribrist 2020-07-11 kl. 08:21.
Citera
2020-07-24, 10:46
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meetthefockers
Jag hvdar inte att peer review bidrar till vetenskapliga garantier. Tvrtom misstycker jag till peer review. Men nu finns peer review och det r bara att anpassa sig.
Det dr r lika lamt som att sga "anpassa dig till den nordkoreanska regimen". Bttre att fly frn Nordkorea respektive forska utanfr de akademiska institutionerna.

Citat:
Ursprungligen postat av meetthefockers
Jag tillhr heller inte dem som menar att naturen p ntt stt avgr vad som r vetenskapligt genom att visa oss sanningen nt vi blottlgger den fastspnd under mikroskopet. Det r inte naturen som avgr nr ngot r vetenskap och sledes har inte naturen kommit p fysiken eller kemi etc.

Istllet konstaterar jag krasst att om ett mne ska g frn pseudovetenskap till vetenskap s r allt som krvs att den redan etablerade vetenskapen erknner den som vetenskap (och inte lngre pseudovetenskap).
Dr begr du falsk dikotomi mellan en halmgubbe om att experiment skulle bevisa specifika teorier och institutionalistisk auktoritetstro. Att hypoteser gr att motbevisa men aldrig bevisa genom experiment fr att det kan finnas tredje, fjrde och s vidare hypoteser betyder inte alls att det skulle vara institutionella auktoriteter som avgjorde vad som faktiskt r vetenskap. Att stlla upp falsifierbara hypoteser och sedan testa dem har ingenting alls med etablissemang att gra.

Om sedan idioter som bestmmer i de etablerade institutioner som kallar sig "vetenskapliga" blandar ihop falsifierbarhet med etablissemang s visar det bara att de saknar frmgan att gra fr vetenskap ndvndiga distinktioner. Och d r det du kallar "den redan etablerade vetenskapen" icke falsifierbar pseudovetenskap. Den som antar att ngon som kritiserar en "etablerad" teori "uppenbarligen mste" ha en specifik andra teori som "favorit" (vilket etablissemangsfixerade akademiker gr) saknar helt enkelt den frmga att urskilja teori 3, 4 och s vidare som krvs fr vetenskap.

Citat:
Ursprungligen postat av meetthefockers
Och det hnder ibland men inte ofta. Och nr ett mne ska g och bli vetenskap s sker det idag sllan (om ngonsin) genom att ett helt nytt flt uppstr utan genom att ett redan existerande vetenskapligt mne fr en frgrening. Bildandet av denna frgrening mste (nstan alltid) godknnas av det redan existerande mnet -vilket d allt som oftast sker via peer review-frfarande i redan etablerade tidskrifter. Om/nr detta sker s kan det nya mnet etablera sig och brja starta egna tidskrifter med sina fresprkare -som nu brjar peer review:a varandra.

Sedan finns det frsts vissa tidskrifter som tar ett strre grepp sas och dr inte bara ett mne representeras utan ett helt flt. Och dr fr ju d mnen stngas med varandra.
Att du ltar det pstendet tar inte bort dess sjlvmotsgelser. Det faktum att bedmning utifrn endast kan gras utifrn information som r tillgnglig utifrn (aldrig efter information som inte r det) kvarstr. Liksom att det inte gr att kringg genom delning av etablissemang p grund av att frndringar alltid r just frndringar.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in