• 1
  • 2
2020-07-09, 12:47
  #1
Medlem
Ett problem med pstendet att peer review, granskning av experter i samma "mne", skulle avgra vad som r vetenskap r att det d skulle vara omjligt fr ngon utanfr "mnet" att avgra om det var vetenskapligt eller inte. Till exempel, hur gr det att avgra att astronomi r vetenskap och astrologi r pseudovetenskap, eller att evolutionsbiologi r vetenskap och genus r pseudovetenskap? Falsifierbarhetskriteriet r frsts en lsning, men fr att det ska kunna sortera ut vetenskap frn pseudovetenskap mste det vl ha generell, icke mnesspecifik access? Om det psts att det r "experter p omrdet" som avgr vad som "r falsifierbart i det mnet fr att de r experter p mnet", vad skiljer d astronomer som granskar andra astronomer frn astrologer som granskar andra astrologer?

Allts: falsifierbarhetskriteriet mste vara generellt (oberoende av "mne") fr att vara en demarkation som skiljer vetenskap frn pseudovetenskap. Hur gr det ihop med pstendet att "experter p omrdet" skulle avgra vad som var en falsifierbar frutsgelse?
Citera
2020-07-09, 13:12
  #2
Medlem
Idiotsveriges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Ett problem med pstendet att peer review, granskning av experter i samma "mne", skulle avgra vad som r vetenskap r att det d skulle vara omjligt fr ngon utanfr "mnet" att avgra om det var vetenskapligt eller inte. Till exempel, hur gr det att avgra att astronomi r vetenskap och astrologi r pseudovetenskap, eller att evolutionsbiologi r vetenskap och genus r pseudovetenskap? Falsifierbarhetskriteriet r frsts en lsning, men fr att det ska kunna sortera ut vetenskap frn pseudovetenskap mste det vl ha generell, icke mnesspecifik access? Om det psts att det r "experter p omrdet" som avgr vad som "r falsifierbart i det mnet fr att de r experter p mnet", vad skiljer d astronomer som granskar andra astronomer frn astrologer som granskar andra astrologer?

Allts: falsifierbarhetskriteriet mste vara generellt (oberoende av "mne") fr att vara en demarkation som skiljer vetenskap frn pseudovetenskap. Hur gr det ihop med pstendet att "experter p omrdet" skulle avgra vad som var en falsifierbar frutsgelse?

Kan du komma p en enda sak med astrologi som skulle kunna g att falsifiera?
Citera
2020-07-09, 13:15
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Idiotsverige
Kan du komma p en enda sak med astrologi som skulle kunna g att falsifiera?
Det kan jag inte, drfr anser jag att astrologi r pseudovetenskap. Men om man godtar peer review-kriteriet istllet fr att tnka sjlv, vad hindrar d astrologer som reviewar andra astrologer frn att sga "astrologi r falsifierbar fr att experter p astrologi sger att den r falsifierbar". De skulle kunna sga att jag inte r kompetent att sga att astrologi inte r falsifierbar fr att jag inte r astrolog.

Pongen r allts skillnaden mellan falsifierbarhet och peer review.
Citera
2020-07-09, 13:22
  #4
Medlem
Idiotsveriges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Det kan jag inte, drfr anser jag att astrologi r pseudovetenskap. Men om man godtar peer review-kriteriet istllet fr att tnka sjlv, vad hindrar d astrologer som reviewar andra astrologer frn att sga "astrologi r falsifierbar fr att experter p astrologi sger att den r falsifierbar". De skulle kunna sga att jag inte r kompetent att sga att astrologi inte r falsifierbar fr att jag inte r astrolog.

Pongen r allts skillnaden mellan falsifierbarhet och peer review.

Det finns ju mnga prster och religisa fanatiker som envisas med att religion r en vetenskap ocks. Man mste dock ifrn ett utomstende perspektiv kunna frst om ngot gr att falsifiera fr att kunna kalla det en vetenskap, s det rcker inte nr de hller varandra om ryggen.

Man skulle t.ex kunna f fram Jesus DNA ifrn Turin-shroud, och om det inte vore mnskligt (och inte tillhra ngot knt djur heller) s skulle man kanske kunna bevisa att han var en gud, men det har man inte lyckats med. Det duger inte att sga att "vittnesml finns", det mste vara fysiska fakta som man kan ta fram och mta, det mste vara repeterbara experiment ocks, inte bara g att falsifiera.

Det r betydligt hgre beviskrav inom vetenskapen n inom rttsvsendet om vi sger s.
__________________
Senast redigerad av Idiotsverige 2020-07-09 kl. 13:25.
Citera
2020-07-09, 13:25
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Idiotsverige
Det finns ju mnga prster och religisa fanatiker som envisas med att religion r en vetenskap ocks. Man mste dock ifrn ett utomstende perspektiv kunna frst om ngot gr att falsifiera fr att kunna kalla det en vetenskap, s det rcker inte nr de hller varandra om ryggen.

Man skulle t.ex kunna f fram Jesus DNA ifrn Turin-shroud, och om det inte vore mnskligt (och inte tillhra ngot knt djur heller) s skulle man kanske kunna bevisa det, men det har man inte lyckats med. Det duger inte att sga att "vittnesml finns", det mste vara fysiska fakta som man kan ta fram och mta, det mste vara repeterbara experiment ocks, inte bara gr att falsifiera.
Jag hller helt med om att det krvs generell access med falsifierbarhet. Det jag skrev r exempel p att peer review-kriteriet inte kan skilja vetenskap frn pseudovetenskap. Jag tror inte p astrologi, lika lite som satirikern som skickade in nonsensartiklar till genustidskrifter fr att visa vilken skit de slpper igenom trodde p genus.
Citera
2020-07-09, 13:29
  #6
Medlem
Idiotsveriges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Jag hller helt med om att det krvs generell access med falsifierbarhet. Det jag skrev r exempel p att peer review-kriteriet inte kan skilja vetenskap frn pseudovetenskap. Jag tror inte p astrologi, lika lite som satirikern som skickade in nonsensartiklar till genustidskrifter fr att visa vilken skit de slpper igenom trodde p genus.

Det stmmer att peer-review inte kan skilja p sdant, det r till mer fr att se till s att metoder och slutsatser r rimliga fr att pvisa ngot inom ett redan etablerat flt. Ngon som har en hg intelligens och frstr begreppen och ordvalen kan frst det lika bra som ngon som har en titel, det r ju kunskapen som r det viktiga inte titeln.
Citera
2020-07-09, 13:40
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Idiotsverige
Det stmmer att peer-review inte kan skilja p sdant, det r till mer fr att se till s att metoder och slutsatser r rimliga fr att pvisa
"Att pvisa" r mot falsifierbarhetskriteriet. Teorier kan motbevisas men inte bevisas.

Citat:
Ursprungligen postat av Idiotsverige
ngot inom ett redan etablerat flt.
Hur skulle det g att avgra vad som r "ett etablerat flt"? Teoretisk fysik gjorde exempelvis stora framsteg mot mer universella teorier under tidigt 1900-tal men har sttt stilla sedan dagens extrema fixering vid peer review infrdes omkring 1970. 50 r med enad elektromagnetisk kraft, stark och svag krnkraft och ingen kvantgravitation i sikte.

Citat:
Ursprungligen postat av Idiotsverige
Ngon som har en hg intelligens och frstr begreppen och ordvalen kan frst det lika bra som ngon som har en titel, det r ju kunskapen som r det viktiga inte titeln.
En sdan frmga till vetenskap gr ju hela indelningen i "flt" till ett hinder och inte en hjlp. Den som kan tnka ut vad en teori gr fr falsifierbara frutsgelser br ska all information som r relevant fr dessa frutsgelser, inte avgrnsa sig till ett "mne". Att lsa en kataloglista med data som r relevant fr en teori som i utbildningarna r inte fruktbart nr det gller att testa nya teorier och gra framsteg, eftersom olika teorier givetvis gr olika falsifierbara frutsgelser.
Citera
2020-07-09, 13:40
  #8
Medlem
Johannes.Gothis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Ett problem med pstendet att peer review, granskning av experter i samma "mne", skulle avgra vad som r vetenskap r att det d skulle vara omjligt fr ngon utanfr "mnet" att avgra om det var vetenskapligt eller inte. Till exempel, hur gr det att avgra att astronomi r vetenskap och astrologi r pseudovetenskap, eller att evolutionsbiologi r vetenskap och genus r pseudovetenskap? Falsifierbarhetskriteriet r frsts en lsning, men fr att det ska kunna sortera ut vetenskap frn pseudovetenskap mste det vl ha generell, icke mnesspecifik access? Om det psts att det r "experter p omrdet" som avgr vad som "r falsifierbart i det mnet fr att de r experter p mnet", vad skiljer d astronomer som granskar andra astronomer frn astrologer som granskar andra astrologer?

Allts: falsifierbarhetskriteriet mste vara generellt (oberoende av "mne") fr att vara en demarkation som skiljer vetenskap frn pseudovetenskap. Hur gr det ihop med pstendet att "experter p omrdet" skulle avgra vad som var en falsifierbar frutsgelse?

Det r hela mnet som bedms som vetenskap. Nr det finns konsensus om att till exempel populationsgenetik r vetenskap, rullar det p inom det mnet. Nr ett helt mnesomrde brjar mista sitt anseende stts det ut ur det akademiska samfundet.
Citera
2020-07-09, 13:46
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Johannes.Gothi
Det r hela mnet som bedms som vetenskap. Nr det finns konsensus om att till exempel populationsgenetik r vetenskap, rullar det p inom det mnet. Nr ett helt mnesomrde brjar mista sitt anseende stts det ut ur det akademiska samfundet.
Att utifrn klassa ett "mne" som vetenskapligt eller ovetenskapligt r inte logiskt frenligt med att anse att olika "mnen" kan ha olika metoder fr att avgra vad som r vetenskap, och drmed inte heller logiskt frenlig med sikten att det krvs specialistkunskap inom ett mne fr att kunna avgra vad som r vetenskapligt "i det mnet". Det r allts ett sjlvmotsgande hyckleri att ens frska skapa "konsensus om vad som r ett vetenskapligt flt" samtidigt som man tror att peer review behvs fr att skilja vetenskap frn pseudovetenskap.

Fr vrigt r konsensusskande ett hinder fr falsifierbar vetenskap, d falsifierbarhet innebr att teorierna ska testas med empiriska data och inte dmas efter sin likhet eller olikhet med andra teorier.
Citera
2020-07-09, 14:12
  #10
Medlem
Idiotsveriges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
"Att pvisa" r mot falsifierbarhetskriteriet. Teorier kan motbevisas men inte bevisas.


Hur skulle det g att avgra vad som r "ett etablerat flt"? Teoretisk fysik gjorde exempelvis stora framsteg mot mer universella teorier under tidigt 1900-tal men har sttt stilla sedan dagens extrema fixering vid peer review infrdes omkring 1970. 50 r med enad elektromagnetisk kraft, stark och svag krnkraft och ingen kvantgravitation i sikte.


En sdan frmga till vetenskap gr ju hela indelningen i "flt" till ett hinder och inte en hjlp. Den som kan tnka ut vad en teori gr fr falsifierbara frutsgelser br ska all information som r relevant fr dessa frutsgelser, inte avgrnsa sig till ett "mne". Att lsa en kataloglista med data som r relevant fr en teori som i utbildningarna r inte fruktbart nr det gller att testa nya teorier och gra framsteg, eftersom olika teorier givetvis gr olika falsifierbara frutsgelser.

Nu knner jag att du flummar till det hela lite i ondan. Jag utgr ifrn att vi pratar om artiklar publicerade i en vetenskaplig journal, och dr har man kommit fram till en slutsats, det r denna slutsats jag pratar om nr jag anvnder ordet pvisa. Redan frn brjan behvs det en teori(t.ex att en viss partikel r luftburen) som man utgr ifrn fr att ens komma igng med experimenten, ngot man sker bekrfta genom falsifieringsmetoden. ven om man sllan kan bevisa ngot till 100% s kan man i det hr fallet nd bevisa att viss % av en partikel r luftburen efter 3 timmar med indikationer p halveringstid osv.

Vad som etablerar ett flt r ju att en eller ngra pionjrer etablerar forskning inom det, vilket sprider sig och skapar intresse genom falsifierbara/verifierbara experiment som ger upphov till flera teorier. Repetition r viktigt som jag nmnt tidigare, en "fluke" eller tv som t.ex cold fusion duger inte. Inom Astrologi och Genusvetenskap har vi inte ens ngon "fluke" s dr r det ju nnu fattigare, allting handlar bara om overifierbara teorier om saker som finns i mnniskors huvud, total nonsensvetenskap.

Frstr du verkligen inte skillnaden?
Citera
2020-07-09, 14:24
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Idiotsverige
Nu knner jag att du flummar till det hela lite i ondan. Jag utgr ifrn att vi pratar om artiklar publicerade i en vetenskaplig journal, och dr har man kommit fram till en slutsats, det r denna slutsats jag pratar om nr jag anvnder ordet pvisa.
Citat:
Ursprungligen postat av Idiotsverige
Frstr du verkligen inte skillnaden?
Det r snarare du som inte frstr skillnaden mellan peer review och falsifierbarhet.

Citat:
Ursprungligen postat av Idiotsverige
Redan frn brjan behvs det en teori(t.ex att en viss partikel r luftburen) som man utgr ifrn fr att ens komma igng med experimenten, ngot man sker bekrfta genom falsifieringsmetoden. ven om man sllan kan bevisa ngot till 100% s kan man i det hr fallet nd bevisa att viss % av en partikel r luftburen efter 3 timmar med indikationer p halveringstid osv.
Falsifierbarhet handlar aldrig om att pvisa. Att en viss partikel br kunna frekomma i luften kan vara en av de falsifierbara frutsgelserna som fljer frn en viss teori, medan andra teorier frutsger att samma partikel inte br kunna frekomma i luften. Att begrnsa sig till att se det som en teori att en viss partikel r luftburen istllet fr att se det som en frutsgelse r ett lika stort hinder mot vetenskap som att begrnsa sig till att se det som en enda teori att neutriner har samma hastighet som ljuset istllet fr att se det som en frutsgelse som fljer frn vissa teorier (till exempel den speciella relativitetsteorin).

Citat:
Ursprungligen postat av Idiotsverige
Vad som etablerar ett flt r ju att en eller ngra pionjrer etablerar forskning inom det, vilket sprider sig och skapar intresse genom falsifierbara/verifierbara experiment som ger upphov till flera teorier. Repetition r viktigt som jag nmnt tidigare, en "fluke" eller tv som t.ex cold fusion duger inte.
Uppstr det flera teorier s gr varje ny teori sina nya frutsgelser. D r det bara ett hinder att hlla sig till grnser mellan "mnen" som en annan teori har satt upp. Om Newton hade hllit sig till en mnesindelning mellan "jorden" och "rymden" som byggde p den tidens teori att allt "ver mnen" bestod av "kvintessens" och fljde helt andra lagar, d hade det hindrat honom frn att skapa generella teorier som verbryggade denna pstdda distinktion. Dagens mnesgrnser r ocks ett sdant problem.

Teorier uppstr frst, sedan kan experiment falsifiera dem. Flera teorier kan existera samtidigt, sedan kan de gallras genom falsifiering. Att begrnsa sig till att se en specifik teori som "konsensus" r bara ett hinder mot falsifiering.

Citat:
Ursprungligen postat av Idiotsverige
Inom Astrologi och Genusvetenskap har vi inte ens ngon "fluke" s dr r det ju nnu fattigare, allting handlar bara om overifierbara teorier om saker som finns i mnniskors huvud, total nonsensvetenskap.
Som det krvs generell access fr falsifierbarhetskriteriet fr att visa att de r just totalt nonsens.
__________________
Senast redigerad av industribrist 2020-07-09 kl. 14:27.
Citera
2020-07-09, 14:43
  #12
Medlem
Idiotsveriges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Det r snarare du som inte frstr skillnaden mellan peer review och falsifierbarhet.


Falsifierbarhet handlar aldrig om att pvisa. Att en viss partikel br kunna frekomma i luften kan vara en av de falsifierbara frutsgelserna som fljer frn en viss teori, medan andra teorier frutsger att samma partikel inte br kunna frekomma i luften. Att begrnsa sig till att se det som en teori att en viss partikel r luftburen istllet fr att se det som en frutsgelse r ett lika stort hinder mot vetenskap som att begrnsa sig till att se det som en enda teori att neutriner har samma hastighet som ljuset istllet fr att se det som en frutsgelse som fljer frn vissa teorier (till exempel den speciella relativitetsteorin).


Uppstr det flera teorier s gr varje ny teori sina nya frutsgelser. D r det bara ett hinder att hlla sig till grnser mellan "mnen" som en annan teori har satt upp. Om Newton hade hllit sig till en mnesindelning mellan "jorden" och "rymden" som byggde p den tidens teori att allt "ver mnen" bestod av "kvintessens" och fljde helt andra lagar, d hade det hindrat honom frn att skapa generella teorier som verbryggade denna pstdda distinktion. Dagens mnesgrnser r ocks ett sdant problem.

Teorier uppstr frst, sedan kan experiment falsifiera dem. Flera teorier kan existera samtidigt, sedan kan de gallras genom falsifiering. Att begrnsa sig till att se en specifik teori som "konsensus" r bara ett hinder mot falsifiering.


Som det krvs generell access fr falsifierbarhetskriteriet fr att visa att de r just totalt nonsens.

Jag frstr inte varfr du hakar upp dig s mycket p ordet falsifiera? Det r en metod som syftas, falsifieringsmetoden, men resultatet kan vara pvisbart. Slutsatsen anses visad eller bevisad vilket egentligen r samma sak. Knns som du har ftt mycket om bakfoten.

Dremot hller jag med dig om att det r ett hinder med grnser mellan olika vetenskapliga omrden, vilket jag sjlv funderat mycket ver och min slutsats dr r att det r av tv anledningar.

1. Genom att begrnsa vad som br lras in fr var och en innan examen s kan man snabbare f "produktiva" arbetare som genererar skatt.

2. Avskrmningen gr dock ocks att forskare drmed inte kan dra rda trdar lika ltt emellan mnen och se "guds sprk", allts helheten, den bakomliggande programmeringskoden som vi behver fr att n nsta niv av insikt. Detta kan vara medvetet, om man r konspiratorisk. Vilket man br vara som vetenskapsman, ty det tyder p ppenhet.

Ifrgastt allt. ven konsensus, givetvis.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in