2020-07-10, 10:52
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Relativitetsteorin har inget med hur krnreaktioner fungerar ven om mnga blandar ihop det eftersom kvantmekanik och relativitetsteori kom ungefr samtidigt. Mnga tror att Einstein hade ngot med atombomben att gra, men hans insats inskrnkte sig till ett brev till Roosevelt.
Jag syftade p att E=MC2 frutsger att det r frenligt med termodynamikens frsta lag att en s liten minskning av atomers sammanlagda massa avger en s stor mngd energi i form av hgenergetiska fotoner.
Citera
2020-07-10, 11:37
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Jag syftade p att E=MC2 frutsger att det r frenligt med termodynamikens frsta lag att en s liten minskning av atomers sammanlagda massa avger en s stor mngd energi i form av hgenergetiska fotoner.
E=mc2 r lika sann fr eld, men inte hindrade det de frsta mnniskorna att upptcka och anvnda eld. Det r bara bokfring som p ett snyggt stt frklarar varfr massan ndras, men ger ingen praktisk hjlp till att bygga en krnreaktor. Hade inte relativitetsteorin kommit nr den gjorde hade man utvecklat krnreaktioner nd, och kanske s smningom noterar massfrndringen och kommit fram till relativitetsteorin den vgen istllet.
Citera
2020-07-10, 12:13
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
E=mc2 r lika sann fr eld, men inte hindrade det de frsta mnniskorna att upptcka och anvnda eld. Det r bara bokfring som p ett snyggt stt frklarar varfr massan ndras, men ger ingen praktisk hjlp till att bygga en krnreaktor. Hade inte relativitetsteorin kommit nr den gjorde hade man utvecklat krnreaktioner nd, och kanske s smningom noterar massfrndringen och kommit fram till relativitetsteorin den vgen istllet.
E=MC2 ger en mjlighet att frutsga hur bde eld, krnreaktioner och mnga andra saker ska bete sig i framtiden, ven under omstndigheter som inte exakt prvats praktiskt. Det har praktisk anvndbarhet till allt frn att frutsga vilka sorters frbrnning som ger vilken mngd vrme i eldstder (anvndbart till mnga saker, som att varken frysa ihjl, brnna vid maten eller brnna ner huset) till vilka sorters krnreaktorer som kan byggas utan att vare sig hrdsmlta eller misslyckas med att producera strm. Att kunna frutsga hur en ny sorts eldstad kommer att fungera ven om ingen med de exakta specifikationerna tidigare byggts r anvndbart om du av ngon anledning r tvungen att bygga ett hus i vindfrhllanden dr inga eldstder tidigare prvats, eller om vindfrhllandena dr du bor ndras till sdana dr inga eldstder tidigare prvats.

Att komma fram till en teori (till exempel relativitetsteorin) utifrn en observation (till exempel hur mycket energi som avges vid hur liten minskning av massan) gr inte, eftersom en observation endast kan motbevisa och aldrig bevisa en teori. Och en teori mste vara ptnkt fr att kunna testas. Redan de tidiga mnniskor som gjorde upp eld stllde nog upp hypoteser som gjorde frutsgelser om hur elden skulle fungera, ven om de inte kom p ngot med s stort tillmpbarhetsomrde som E=mc2. Att faktiskt hlla en eldstad brinnande tillrckligt lnge fr att verleva en kall natt eller grilla en rotfrukt eller kttbit krver ett strre tillmpbarhetsomrde n "det brnns att g inom det avstndet frn elden". Hjrnor som kan skilja mellan olika hypoteser har ett vertag nr det gller att lra av misstag eftersom en hjrna som kan stlla upp hypoteser om vad som gick fel kan tnka ut nya hypoteser som frutsger andra lsningar, vilket en hjrna som bara noterar att ngot gick fel inte kan.
Citera
2020-07-10, 12:17
  #28
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Nej, till exempel r relativitetsteorin inte samma grund som Newtonsk mekanik med "ngra skillnader vid frontlinjen" utan teorierna r olika i sina grundlggande mekanismer. Sm detaljer i de observerade fenomenen kan frklaras med helt vsensskilda teorier. Drfr r hela idn om en "konsensus" och en "frontlinje" dumheter. Och den som har frmgan att hlla isr teorier och falsifiera dem separat br ska efter den relevanta informationen fr varje teori de testar, inte lsa en massa irrelevant information som i godtyckligt avgrnsade "mnesomrdens" utbildningar.
Nja. Med analytisk mekanik blir skillnaderna nd rtt sm. Man ndrar bara lite i Lagrangianen. Proceduren fr att ur Lagrangianen berkna rrelsemngd och energi etc, r densamma.

Men visst kan man ven peka p stora skillnader ffa i hur man ser p tid och rum.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Relativitetsteorin har inget med hur krnreaktioner fungerar ven om mnga blandar ihop det eftersom kvantmekanik och relativitetsteori kom ungefr samtidigt. Mnga tror att Einstein hade ngot med atombomben att gra, men hans insats inskrnkte sig till ett brev till Roosevelt.
Bde rtt och fel. Historiskt var det just precis E=mc som Lise Meitner anvnde nr hon frstod hur mycket energi som skulle kunna utvinnas i den av henne upptckta fissionen. De hade nnu inte mtt sjlva energin, men konstaterat att vissa tunga atomer kunde klyvas till lttare. Den frigivna energin uppskattades genom att berkna massdifferensc.

Dock behvs inte relativitetsteori fr att frklara var energin kommer frn: I huvudsak frn att de tv positivt laddade "sm" atomkrnorna (efter fission av den "stora") repellerar varandra elektriskt och drfr accelererar upp till typ 100 MeV vardera. Rrelseenergi som snabbt ger vrme i kollisioner med andra atomer. Detta r hga energier men nd inte relativistiska s det funkar att rkna utan relativitetsteorin.

---

Topic:

Vad r egentligen alternativet? Iaf fysikinstitutionerna har erfarenhet av mnniskor med alternativa teorier som de vill ska tas p stort allvar. Som regel har de vldigt dlig koll p annat som gjorts inom fysik och har allts sjlva ingen strre lust att lsa p om vad andra har gjort. Hur stor chans har de d egentligen att ge ngot vrdefullt bidrag? Pfallande ofta har de en bakgrund som ngon sorts ingenjr. Deras ider r mest en massa snack, inga eller vldigt f ekvationer, ev referenser mest till eget arbete, och just nr det gller testbarhet och falsifierbarhet r det lite si och s.

Ska varje crackpot tas p samma allvar som en fysikprofessor?

The Crackpot Index av John Baez
A simple method for rating potentially revolutionary contributions to physics:

http://math.ucr.edu/home/baez/crackpot.html
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2020-07-10 kl. 12:38.
Citera
2020-07-10, 13:10
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Ett problem med pstendet att peer review, granskning av experter i samma "mne", skulle avgra vad som r vetenskap r att det d skulle vara omjligt fr ngon utanfr "mnet" att avgra om det var vetenskapligt eller inte. Till exempel, hur gr det att avgra att astronomi r vetenskap och astrologi r pseudovetenskap, eller att evolutionsbiologi r vetenskap och genus r pseudovetenskap? Falsifierbarhetskriteriet r frsts en lsning, men fr att det ska kunna sortera ut vetenskap frn pseudovetenskap mste det vl ha generell, icke mnesspecifik access? Om det psts att det r "experter p omrdet" som avgr vad som "r falsifierbart i det mnet fr att de r experter p mnet", vad skiljer d astronomer som granskar andra astronomer frn astrologer som granskar andra astrologer?

Allts: falsifierbarhetskriteriet mste vara generellt (oberoende av "mne") fr att vara en demarkation som skiljer vetenskap frn pseudovetenskap. Hur gr det ihop med pstendet att "experter p omrdet" skulle avgra vad som var en falsifierbar frutsgelse?

Det r ingen paradox. Peer review an ngon som saknar frtroende r ingenting vrt. Hur mycket expert i mnet astrologi du n r s ses du som flummare av mn som hller p med riktig vetenskap.
Citera
2020-07-10, 13:14
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Nja. Med analytisk mekanik blir skillnaderna nd rtt sm. Man ndrar bara lite i Lagrangianen. Proceduren fr att ur Lagrangianen berkna rrelsemngd och energi etc, r densamma.

Men visst kan man ven peka p stora skillnader ffa i hur man ser p tid och rum.
Att ndra en formel r inte samma sak som att formeln skulle frutsga ndringen.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Bde rtt och fel. Historiskt var det just precis E=mc som Lise Meitner anvnde nr hon frstod hur mycket energi som skulle kunna utvinnas i den av henne upptckta fissionen. De hade nnu inte mtt sjlva energin, men konstaterat att vissa tunga atomer kunde klyvas till lttare. Den frigivna energin uppskattades genom att berkna massdifferensc.

Dock behvs inte relativitetsteori fr att frklara var energin kommer frn: I huvudsak frn att de tv positivt laddade "sm" atomkrnorna (efter fission av den "stora") repellerar varandra elektriskt och drfr accelererar upp till typ 100 MeV vardera. Rrelseenergi som snabbt ger vrme i kollisioner med andra atomer. Detta r hga energier men nd inte relativistiska s det funkar att rkna utan relativitetsteorin.
E=mc2 frutsger den specifika mngden energi i frhllande till massminskningen, inte bara platsen den kommer frn. Denna skillnad i specificitet gller ven vid sm energier, till exempel en enda atoms snderfall.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Topic:
Vad r egentligen alternativet? Iaf fysikinstitutionerna har erfarenhet av mnniskor med alternativa teorier som de vill ska tas p stort allvar.
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Ska varje crackpot tas p samma allvar som en fysikprofessor?

The Crackpot Index av John Baez
A simple method for rating potentially revolutionary contributions to physics:

http://math.ucr.edu/home/baez/crackpot.html
Du utgr felaktigt frn att det skulle behvas ngon sorts konsensus som avgjorde vad som "togs p allvar". Individer som kan gra korrekta frutsgelser fr verlevnadsfrdelar nr miljn frndras, de som gr felaktiga frutsgelser dr ut. Drmed blir det en selektion fr frmgan att verge felaktiga teorier istllet fr att d med dem p individniv. Din frga r lika felstlld som "hur skulle individer av slktet Homo och individer av slktet Paranthropus gemensamt avgra vilka teorier om var det finns vatten de ska ta p allvar?".

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Som regel har de vldigt dlig koll p annat som gjorts inom fysik och har allts sjlva ingen strre lust att lsa p om vad andra har gjort. Hur stor chans har de d egentligen att ge ngot vrdefullt bidrag? Pfallande ofta har de en bakgrund som ngon sorts ingenjr. Deras ider r mest en massa snack, inga eller vldigt f ekvationer, ev referenser mest till eget arbete, och just nr det gller testbarhet och falsifierbarhet r det lite si och s.
Att idioter som sker konsensus inom peer review trter med idioter som kftar om "paradigmskiften" betyder inte att ngon av dem skulle vara samma sak som de tnkande individer som faktiskt kan skilja mellan olika teorier. Inte heller att ngot av de tv "idiotlagen" skulle kunna skilja en verklig tnkare frn en annan idiot. Att ha en bakgrund som ingenjr r inte ofrenligt med, men inte heller ndvndigt fr, att kunna tnka vetenskapligt.
Citera
2020-07-10, 13:15
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leera
Det r ingen paradox. Peer review an ngon som saknar frtroende r ingenting vrt. Hur mycket expert i mnet astrologi du n r s ses du som flummare av mn som hller p med riktig vetenskap.
Det r en paradox eftersom peer reviews tanke att det ska vara "granskning av experter p samma omrde" sger emot hela mjligheten att utifrn avgra om ett "mne" r vetenskapligt eller inte.
Citera
2020-07-10, 13:16
  #32
Medlem
Att ett mne ska ges vetenskaplig status handlar vl i mngt ich mycket om att det vriga vetenskapssamhllet godknner mnet och ger det sin vlsignelse och sedan fr mnet kontinuerligt bevisa sitt existensberttigande genom att fortstta f forskningsmedel, upprtthlla ett akademiskt intresse vilket ser till att det finns forskare och doktorander i tillrcklig volym osv.
Citera
2020-07-10, 13:18
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meetthefockers
Att ett mne ska ges vetenskaplig status handlar vl i mngt ich mycket om att det vriga vetenskapssamhllet godknner mnet och ger det sin vlsignelse och sedan fr mnet kontinuerligt bevisa sitt existensberttigande genom att fortstta f forskningsmedel, upprtthlla ett akademiskt intresse vilket ser till att det finns forskare och doktorander i tillrcklig volym osv.
Som redan ppekats r det en paradox att samtidigt pst bde att vetenskap skulle handla om att "experter p omrdet" granskar och att andra "mnen" utifrn skulle kunna avgra om ett "mne" r vetenskapligt eller inte. Att pst att "utomstende" inte kan avgra vad som r vetenskap och samtidigt pst att de kan det.
Citera
2020-07-10, 13:24
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Som redan ppekats r det en paradox att samtidigt pst bde att vetenskap skulle handla om att "experter p omrdet" granskar och att andra "mnen" utifrn skulle kunna avgra om ett "mne" r vetenskapligt eller inte. Att pst att "utomstende" inte kan avgra vad som r vetenskap och samtidigt pst att de kan det.

Men intern peer review av likar uppstr vl frst nr mnet har uppntt kriterierna fr vetenskaplighet.
Innan dess granskas/peer reviewas godset av mnniskor som tillhr ett annat, ofta nrbeslktat, vetenskapligt mne (lt oss kalla det extern peer review)
Fr i detta stadium har mnet nnu inte uppntt en sjlvstndighet utan r bara ett skott p vetenskapens trd. Ett skott som allt som oftast inte verlever.
Citera
2020-07-10, 13:56
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Det r en paradox eftersom peer reviews tanke att det ska vara "granskning av experter p samma omrde" sger emot hela mjligheten att utifrn avgra om ett "mne" r vetenskapligt eller inte.

Det r i s fall en semantisk paradox i huvudet p folk som tror vrlden fungerar s. En tankevurpa man tror p.

Det r som att sga att enbart teologer kan avgra om religion r vetenskap eller inte.

Peer review kan endast ge en kvalitetsstmpel av vriga eliten i samma mne, om denna elit saknar frtroende avgrs ju utifrn.
Citera
2020-07-10, 16:33
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meetthefockers
Men intern peer review av likar uppstr vl frst nr mnet har uppntt kriterierna fr vetenskaplighet.
Innan dess granskas/peer reviewas godset av mnniskor som tillhr ett annat, ofta nrbeslktat, vetenskapligt mne (lt oss kalla det extern peer review)
Fr i detta stadium har mnet nnu inte uppntt en sjlvstndighet utan r bara ett skott p vetenskapens trd. Ett skott som allt som oftast inte verlever.
Frstr du inte ens skillnaden mellan vetenskaplighet och akademisk institution? Elektromagnetism, svag och stark krnkraft var frenade i en teori innan det brjade tjafsas om att peer review skulle vara "ndvndigt" fr vetenskap omkring 1970, och fortfarande inte skymten av kvantgravitation 50 r senare! Det r precis vad som frutsgs av teorin att specialisering hindrar vetenskap.

Och hur tror du att redan akademiskt separata "mnen" skulle ha ngon som helst frmga att bedma varandras vetenskaplighet utifrn om du nu tror att peer review skulle vara s ndvndigt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in