Resultat: Finns det liv utanför solsystemet?
Ja
81,55%
327 röster
Nej
7,98%
32 röster
Osäker
10,47%
42 röster
2020-05-23, 11:57
  #13
Bannlyst
Det finns olika orsaker till att vi inte kan få reda på om det finns civilisationer utanför vår. Att det finns civilisationer ute i rymden är redan bevisat så det behöver inte diskuteras. Åk till ett annat solsystem och titta på Jorden så har du upptäckt en civilisation, vår civilisation.

Orsaken till att det med nästan hundra procent säkerhet finns andra civilisationer än vår handlar om mångfald. Ju större mångfalden är ju större risk är det att något tänkbart existerar.

Tänk så här:
I vår galax finns det ca 200 miljarder stjärnor. Vad man idag vet har varje stjärna minst 5 planeter. Det ger 1000 miljarder planeter. Man uppskattar också att det finns lika många planeter som irrar omkring utan stjärna. Nu är vi uppe i 2000 miljarder planeter. Om vi är extremt pessimistiska och antar att bara 0,001% av alla planeter hyser någon form av liv finns det 1 miljard planeter med liv!!! Om vi fortsätter med vår pessimism och antar att 0,001% av planeter med liv utvecklar intelligent liv finns det 1 miljon planeter med intelligent liv. Förmodligen skapas civilisationer ganska snabbt efter intelligent liv uppstått. Den tekniska utvecklingen går otroligt fort när väl förutsättningar finns. Om vi ändå är pessimistiska antar vi att bara 1% av planeter med intelligent liv har gått vidare till avancerade civilisationer som börjat fundera på om det finns fler civilisationer "där ute". I så fall finns det 10.000 avancerade civilisationer "där ute".

Till ovanstående kommer att det i vårt universum som är 96 miljarder ljusår i diameter finns kanske 1000 miljarder galaxer till. Då får vi fram siffror på antal tänkbara civilisationer som är så många att det inte längre finns någon anledning att ens nämna siffran, "oändligt många" räcker att säga.

Varför har vi ännu inte upptäckt några civilisationer i vår galax. Svaret är enkelt:
För att sända en ej riktad radiosignal mellan två näraliggande stjärnor krävs en otroligt kraftfull sändare. Om man skall sända en signal runt sig som skall nå exempelvis 100 ljusår ut krävs en sändare som inte är möjlig att bygga idag. Alltså kan vi inte höra vanliga radiosignaler från andra civilisationer. De civilisationer som kommit längre i utvecklingen har lärt sig att det kan finnas en god idé att inte röja sin position. Alternativ, eller båda båda, använder sig de mer avancerade civilisationerna en annan teknik för att kommunicera som vi inte har teknik att avlyssna.

Allt ovanstående känner våra forskare väl till (jag har hämtat informationen från dem). Därför försöker man hitta civilisationer på ett alternativt sätt. Man försöker hitta stjärnor som bara släpper ut mer värme än ljus. En sådan stjärna kan vara omsluten av en Dysonsfär (https://sv.wikipedia.org/wiki/Dysonsf%C3%A4r). Man letar också efter artificiellt ljus från planeter och naturligtvis avlyssnar man eventuell radiotrafik. Det finns end el till de jobbar med men mins inte just nu.

Har man uppnått resultat?
Ja, det har man! Bla har det mottagits en serie radiosignaler som idag inte kan förklaras. Problemet med de signalerna är att de kommer från en annan galax. Sändaren behöver i så fall vara lika stark som 4 normalstora stjärnor avger i energi. Men om signalerna delas upp i flera olika signaler kan de faktiskt komma från vår egen galax. Sändaren bör ändå vara så kraftfull att frågan är om någon skulle lägga ner så mycket medel på att bygga den bara för att få veta om det finns andra där ute.
Vi har också den sk "wow"-signalen som togs emot på 70-talet. Det är en signal som knappast kunnat framställas naturligt. Problemet med den signalen är att den inte har hittats mer än den gången. Vetenskapen kräver att en signal skall upprepas och att fler skall kunna verifiera för att det skall räknas som en verklig signal från rymden.
Utöver dessa signaler finns det spridda skurar av signaler man inte kunnat utreda men som varit av den karaktären att de inte kan skapas av naturen.
Signaler som inte kan kapas av naturen är bland annat frekvensmodulerade signaler som innehåller upprepande exakt samma frekvens som kända tillstånd i naturen (i brist på bättre beskrivning).

En kul grej:
Carl Sagan sade en gång "vi har ännu inte hittat några bevis för intelligent liv i rymden, inte ens på Jorden".
Citera
2020-05-23, 12:13
  #14
Medlem
Machiavellys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Albax
Det finns olika orsaker till att vi inte kan få reda på om det finns civilisationer utanför vår. Att det finns civilisationer ute i rymden är redan bevisat så det behöver inte diskuteras. Åk till ett annat solsystem och titta på Jorden så har du upptäckt en civilisation, vår civilisation.

Orsaken till att det med nästan hundra procent säkerhet finns andra civilisationer än vår handlar om mångfald. Ju större mångfalden är ju större risk är det att något tänkbart existerar.

Tänk så här:
I vår galax finns det ca 200 miljarder stjärnor. Vad man idag vet har varje stjärna minst 5 planeter. Det ger 1000 miljarder planeter. Man uppskattar också att det finns lika många planeter som irrar omkring utan stjärna. Nu är vi uppe i 2000 miljarder planeter. Om vi är extremt pessimistiska och antar att bara 0,001% av alla planeter hyser någon form av liv finns det 1 miljard planeter med liv!!! Om vi fortsätter med vår pessimism och antar att 0,001% av planeter med liv utvecklar intelligent liv finns det 1 miljon planeter med intelligent liv. Förmodligen skapas civilisationer ganska snabbt efter intelligent liv uppstått. Den tekniska utvecklingen går otroligt fort när väl förutsättningar finns. Om vi ändå är pessimistiska antar vi att bara 1% av planeter med intelligent liv har gått vidare till avancerade civilisationer som börjat fundera på om det finns fler civilisationer "där ute". I så fall finns det 10.000 avancerade civilisationer "där ute".

Till ovanstående kommer att det i vårt universum som är 96 miljarder ljusår i diameter finns kanske 1000 miljarder galaxer till. Då får vi fram siffror på antal tänkbara civilisationer som är så många att det inte längre finns någon anledning att ens nämna siffran, "oändligt många" räcker att säga.

Varför har vi ännu inte upptäckt några civilisationer i vår galax. Svaret är enkelt:
För att sända en ej riktad radiosignal mellan två näraliggande stjärnor krävs en otroligt kraftfull sändare. Om man skall sända en signal runt sig som skall nå exempelvis 100 ljusår ut krävs en sändare som inte är möjlig att bygga idag. Alltså kan vi inte höra vanliga radiosignaler från andra civilisationer. De civilisationer som kommit längre i utvecklingen har lärt sig att det kan finnas en god idé att inte röja sin position. Alternativ, eller båda båda, använder sig de mer avancerade civilisationerna en annan teknik för att kommunicera som vi inte har teknik att avlyssna.

Allt ovanstående känner våra forskare väl till (jag har hämtat informationen från dem). Därför försöker man hitta civilisationer på ett alternativt sätt. Man försöker hitta stjärnor som bara släpper ut mer värme än ljus. En sådan stjärna kan vara omsluten av en Dysonsfär (https://sv.wikipedia.org/wiki/Dysonsf%C3%A4r). Man letar också efter artificiellt ljus från planeter och naturligtvis avlyssnar man eventuell radiotrafik. Det finns end el till de jobbar med men mins inte just nu.

Har man uppnått resultat?
Ja, det har man! Bla har det mottagits en serie radiosignaler som idag inte kan förklaras. Problemet med de signalerna är att de kommer från en annan galax. Sändaren behöver i så fall vara lika stark som 4 normalstora stjärnor avger i energi. Men om signalerna delas upp i flera olika signaler kan de faktiskt komma från vår egen galax. Sändaren bör ändå vara så kraftfull att frågan är om någon skulle lägga ner så mycket medel på att bygga den bara för att få veta om det finns andra där ute.
Vi har också den sk "wow"-signalen som togs emot på 70-talet. Det är en signal som knappast kunnat framställas naturligt. Problemet med den signalen är att den inte har hittats mer än den gången. Vetenskapen kräver att en signal skall upprepas och att fler skall kunna verifiera för att det skall räknas som en verklig signal från rymden.
Utöver dessa signaler finns det spridda skurar av signaler man inte kunnat utreda men som varit av den karaktären att de inte kan skapas av naturen.
Signaler som inte kan kapas av naturen är bland annat frekvensmodulerade signaler som innehåller upprepande exakt samma frekvens som kända tillstånd i naturen (i brist på bättre beskrivning).

En kul grej:
Carl Sagan sade en gång "vi har ännu inte hittat några bevis för intelligent liv i rymden, inte ens på Jorden".

Kan inte detta bara vara "signaler" från t.ex. stjärnor eller annan rymdaktivitet? Radiosignaler är ju elektromagnetisk strålning, vilket ju bör kunna avsändas från annat än just en annan civilisations egenbyggda sändare?
Citera
2020-05-23, 13:39
  #15
Medlem
Ja, med tanke på vetenskapens alla "bevis" om universum och galaxer i ett vacuum och annat, hur det
ser ut för övrigt på jorden så är man frestad att fråga....finns det intelligent liv på JORDEN???
Citera
2020-05-23, 14:15
  #16
Medlem
Covids avatar
Liv i universum är en ointressant fråga, eftersom vi inte står i kausalt samband med andra galaxer. Vi får nöja oss med en diskussion om Vintergatan. Enkelt liv kan man trivialt förutsätta finns i ymnig mängd, så det väsentliga är frågan om intelligent liv, eller snarare civilisationer.

Drakes ekvation är den vanligaste utgångspunkten, men den är behäftad med stora osäkerheter för många parametrar. Man kan förbättra träffsäkerheten med diverse statistiska resonemang.

En sådan analys säger då högst tio samtidiga <em>civilisationer</a> i Vintergatan per given tidsenhet, med inbördes medelavstånd 29 kly. Det betyder att risken för en nära förestående invasion inte är överhängande, och att vi får svårt att prata med varandra.

https://dougherty.se/extraterrestrie...ilisationer.nd

Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Känns som att vi behöver en tråd om detta eftersom det här ämnet ofta tar över andra astronomitrådar som handlar om någon nyligen upptäckt och konstig signal i rymden osv.

Har länge nu sagt att vi kan vara ensamma i hela universum. John Michael Godier laddade häromdagen ett podcast klipp på hans YouTube kanal där han diskuterar med astrobiologen David Kipping varför så kan vara fallet, och Kipping verkar ha räknat ut en ny ekvation för att uppskatta förekomsten av intelligent liv osv, oklart hur bra hans ekvation är.

Why We May Be the Only Intelligent Life in the Universe with David Kipping of Cool Worlds:
https://www.youtube.com/watch?v=AC-6okOWXLs

Det är mycket Drake equation, Fermi paradox, SETI, rare earth hypotesen, månens ovanlighet osv. Har precis börjat lyssna och inte kommit så långt i deras diskussion.

Vad tror ni, är vi helt ensamma i universum?

För egen del är det inget jag är säker på, men jag är öppen för att vi faktiskt kan vara helt ensamma, med tanke på att vi hittills inte har hittat några som helst spår av liv.

Sedan behöver vi inte vara ensamma i universum, liv kan finnas men det behöver inte vara intelligent liv, och vi kan vara den enda planeten med intelligenta livet på. Dock är det ju så att om det finns andra planeter med liv, så bör der finnas en och annan planet med intelligent liv också.

Återkommer med längre och djupare tankar när jag kollat klart efter frukosten.
Citera
2020-05-23, 14:22
  #17
Medlem
Först måste vi veta hur stort det är.
Än så länge är är möjligheten oändligt stor men åxå oändligt långt borta.
Om det nu inte finns liv på dom närmaste planeterna då. Sen är nog förutsättningarna rätt lika våra. Så det som finns närmast borde vara rätt lik nägon livsform som redan fimns på jorden. Det blir roligare när vi hittar levande som lever på tex äter bryxogolgas å ser ut som ett gasmoln som sträcker sig när den ska veta vad den har omkring sig

Våran fantasi sträcker sig bara till det vi ser. Armar och ben som skuttar omkring är våran ide om liv. Sen detdär med flera miljoner års utveckling finns nog inte heller eftersom vi bara hunnit räkna till 2020 så är det oändlig chans att även människosläktet har en viss ålder åxå som inte kan bli äldre än ca 6000 år. För annars borde det rimmliga slumpårtalet när jag föddes varit år 586666800 .
__________________
Senast redigerad av troligengud 2020-05-23 kl. 14:37.
Citera
2020-05-23, 14:28
  #18
Medlem
Franssonss avatar
Om encelligt liv funnits i överflöd borde även många civilisationer ha uppstått, statistiskt sett miljontals år framför oss i utveckling. Men de verkar i så fall inte ens ha radio. Så var är alla.. Det finns uppenbarligen varken utomjordiskt liv eller annan intelligens.
Citera
2020-05-23, 14:29
  #19
Medlem
Det är ingen ide att spekulera, vi kan inte veta detta på något vetenskapligt sätt. Det är alltför många okända variabler.

Tex, hur sannolikt är det att liv uppkomer ? Ingen vet hur det gick till, och hur stor chansen är att det kan hända. Det kan vara en otroligt liten chans …

Evolutionen är en mkt lång kedja av osannolika händelser, som kanske aldrig kommer att hända igen. Även här är det nog en otroligt liten chans att något som motsvarar vår civilization utvecklas igen någonstans.

Så lycka till med spekulationerna.
Citera
2020-05-23, 15:15
  #20
Medlem
henrikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nyfikenpaallt
Dom befinner sig förmodligen på jorden just nu, det finns massa filmer på aliens på youtube.

Fast alltid i kass kvalitet.
Citera
2020-05-23, 15:48
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henriko
Fast alltid i kass kvalitet.

Jag tycker många är bra.
En typ av varelser som jag tror kan vara utomjordingar är människor vars ögon lyser i mörker, den är lite weird.
Mina ögon lyser inte definitivt inte i mörker.
Citera
2020-05-23, 15:58
  #22
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Machiavelly
Kan inte detta bara vara "signaler" från t.ex. stjärnor eller annan rymdaktivitet? Radiosignaler är ju elektromagnetisk strålning, vilket ju bör kunna avsändas från annat än just en annan civilisations egenbyggda sändare?
Jo, det kan det vara men man vet inte idag vad för naturlig sändare som kan åstadkomma en så komplicerad signalstruktur som dessutom upprepas med jämna mellanrum en stund för att sedan tystna. De åtkommer då och då. Förmodligen är det trots allt naturliga signaler eftersom det krävs enormt mycket energi att skicka iväg signaler av denna typ så långt.
https://www.abc.net.au/news/2018-05-...signal/9788202

År 2008 såg forskarna en kort puls av laserljus från "47 Tucanae". De har försökt att räkna ut hur naturliga händelser kan skapa ett laserljus men gått bet på uppgiften.
Citera
2020-05-23, 16:31
  #23
Medlem
henrikos avatar
För att säga något om trådstarten. Man kan som människa känna sig ensam även i en stad där det kryllar av liv.

Så även om det finns liv där ute, så ja, vi är ensamma.

Citat:
Ursprungligen postat av Nyfikenpaallt
Jag tycker många är bra.
En typ av varelser som jag tror kan vara utomjordingar är människor vars ögon lyser i mörker, den är lite weird.
Mina ögon lyser inte definitivt inte i mörker.

Jag har aldrig sett människor med lysande ögon.

Jag är rädd vi hamnar utanför ämnet nu, och börjar snarare komma in på optik och kanske kamerateknik.

Människor (och andra djur som exempelvis katter) har i olika grad reflekterande ögon, varierande beroende på hälsotillstånd och individuella genetiska variationer. Om ögonen lyses upp av lampor, kan det se ut som ögonen lyser. Många kameror har inbyggda lampor. Inte enbart som blixt, utan som även används för att automatisk skärpeinställning ska fungera. Kameror för komplett mörker, sönder alltid ut ljus (ir) för att fungera.
Citera
2020-05-23, 16:34
  #24
Moderator
Ruskigbusss avatar
Detta är ju en av de frågor som vi ännu inte kan besvara. Kul att fundera över - och troligen lär ingen här få svar.

Rent logiskt finns det två möjligheter.
A - Liv har bara uppstått här på Jorden.
B - Liv finns på flera ställen.

Om A - ja, då är det ju så, inget mer vi kan göra åt det, än att möjligen försöka etablera oss på fler platser.

Om B så finns det två varianter
B1 - Liv finns nära oss, inom solsystemet
B2 - Liv finns utanför solsystemet

Om B1 - ja, då lär vi stöta på det förr eller senare, särskilt som vi besöker Månen och Mars - eventuellt några asteroider eller månar tillhörande Jupiter. Oddsen för att det inom solsystemet skall finnas någon lika tekniskt avancerad civilisation är ju ganska små, om de nu inte har gömt sig under ytan av något skäl.

Så skall vi hoppas på att stöta på våra jämlikar rent tekniskt - så måste vi nog vänta. Det kan ske på två sätt

B1A - Vi själva blir så tekniskt avancerade att vi kan ta oss ut utanför solsystemet. Och det lär ju dröja, jag har svårt att tro att någon av oss kommer att uppleva detta. Vi får nöja oss med Star Trek osv.

B1B - De kommer hit och besöker oss. I så fall är de ju mer avancerade än oss, vilket ju kan innebära följande saker:

B1B1 - De har redan kommit, de gömmer sig och studerar oss, eventuellt i maskopi med myndigheter (ala Men In Black)
B1B2 - De kommer och de kommer för att erövra oss (ala Independence Day och massor av andra filmer)
B1B3 - De kommer och är våra kompisar och hjälper oss att utvecklas.

Men, hur sannolikt det är - är ju extremt svårt att beräkna. Det beror på vad man anser är liv. Är virus liv?

Och det kan också vara så att olika livsformer inte märker en. Vet myrorna om att vi bygger hus i närheten? Eller tror de att det är naturliga fenomen? Märker vi vad vi gör åt en urgammal civilisation när vi städar vårt kylskåp?

Jag är ganska road av Stephen Baxters böcker, särskilt Manifold-serien, i de så beskrivs ett universum som kryllar av liv. Stenar, inuti stjärnor, överallt där liv kan uppstå - uppstår liv.
https://en.wikipedia.org/wiki/Manifold_Trilogy

Det är ju möjligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in