Resultat: Finns det liv utanfr solsystemet?
Ja
81,46%
312 röster
Nej
8,36%
32 röster
Osker
10,18%
39 röster
2020-05-23, 11:57
  #13
Bannlyst
Det finns olika orsaker till att vi inte kan f reda p om det finns civilisationer utanfr vr. Att det finns civilisationer ute i rymden r redan bevisat s det behver inte diskuteras. k till ett annat solsystem och titta p Jorden s har du upptckt en civilisation, vr civilisation.

Orsaken till att det med nstan hundra procent skerhet finns andra civilisationer n vr handlar om mngfald. Ju strre mngfalden r ju strre risk r det att ngot tnkbart existerar.

Tnk s hr:
I vr galax finns det ca 200 miljarder stjrnor. Vad man idag vet har varje stjrna minst 5 planeter. Det ger 1000 miljarder planeter. Man uppskattar ocks att det finns lika mnga planeter som irrar omkring utan stjrna. Nu r vi uppe i 2000 miljarder planeter. Om vi r extremt pessimistiska och antar att bara 0,001% av alla planeter hyser ngon form av liv finns det 1 miljard planeter med liv!!! Om vi fortstter med vr pessimism och antar att 0,001% av planeter med liv utvecklar intelligent liv finns det 1 miljon planeter med intelligent liv. Frmodligen skapas civilisationer ganska snabbt efter intelligent liv uppsttt. Den tekniska utvecklingen gr otroligt fort nr vl frutsttningar finns. Om vi nd r pessimistiska antar vi att bara 1% av planeter med intelligent liv har gtt vidare till avancerade civilisationer som brjat fundera p om det finns fler civilisationer "dr ute". I s fall finns det 10.000 avancerade civilisationer "dr ute".

Till ovanstende kommer att det i vrt universum som r 96 miljarder ljusr i diameter finns kanske 1000 miljarder galaxer till. D fr vi fram siffror p antal tnkbara civilisationer som r s mnga att det inte lngre finns ngon anledning att ens nmna siffran, "ondligt mnga" rcker att sga.

Varfr har vi nnu inte upptckt ngra civilisationer i vr galax. Svaret r enkelt:
Fr att snda en ej riktad radiosignal mellan tv nraliggande stjrnor krvs en otroligt kraftfull sndare. Om man skall snda en signal runt sig som skall n exempelvis 100 ljusr ut krvs en sndare som inte r mjlig att bygga idag. Allts kan vi inte hra vanliga radiosignaler frn andra civilisationer. De civilisationer som kommit lngre i utvecklingen har lrt sig att det kan finnas en god id att inte rja sin position. Alternativ, eller bda bda, anvnder sig de mer avancerade civilisationerna en annan teknik fr att kommunicera som vi inte har teknik att avlyssna.

Allt ovanstende knner vra forskare vl till (jag har hmtat informationen frn dem). Drfr frsker man hitta civilisationer p ett alternativt stt. Man frsker hitta stjrnor som bara slpper ut mer vrme n ljus. En sdan stjrna kan vara omsluten av en Dysonsfr (https://sv.wikipedia.org/wiki/Dysonsf%C3%A4r). Man letar ocks efter artificiellt ljus frn planeter och naturligtvis avlyssnar man eventuell radiotrafik. Det finns end el till de jobbar med men mins inte just nu.

Har man uppntt resultat?
Ja, det har man! Bla har det mottagits en serie radiosignaler som idag inte kan frklaras. Problemet med de signalerna r att de kommer frn en annan galax. Sndaren behver i s fall vara lika stark som 4 normalstora stjrnor avger i energi. Men om signalerna delas upp i flera olika signaler kan de faktiskt komma frn vr egen galax. Sndaren br nd vara s kraftfull att frgan r om ngon skulle lgga ner s mycket medel p att bygga den bara fr att f veta om det finns andra dr ute.
Vi har ocks den sk "wow"-signalen som togs emot p 70-talet. Det r en signal som knappast kunnat framstllas naturligt. Problemet med den signalen r att den inte har hittats mer n den gngen. Vetenskapen krver att en signal skall upprepas och att fler skall kunna verifiera fr att det skall rknas som en verklig signal frn rymden.
Utver dessa signaler finns det spridda skurar av signaler man inte kunnat utreda men som varit av den karaktren att de inte kan skapas av naturen.
Signaler som inte kan kapas av naturen r bland annat frekvensmodulerade signaler som innehller upprepande exakt samma frekvens som knda tillstnd i naturen (i brist p bttre beskrivning).

En kul grej:
Carl Sagan sade en gng "vi har nnu inte hittat ngra bevis fr intelligent liv i rymden, inte ens p Jorden".
Citera
2020-05-23, 12:13
  #14
Medlem
Machiavellys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Albax
Det finns olika orsaker till att vi inte kan f reda p om det finns civilisationer utanfr vr. Att det finns civilisationer ute i rymden r redan bevisat s det behver inte diskuteras. k till ett annat solsystem och titta p Jorden s har du upptckt en civilisation, vr civilisation.

Orsaken till att det med nstan hundra procent skerhet finns andra civilisationer n vr handlar om mngfald. Ju strre mngfalden r ju strre risk r det att ngot tnkbart existerar.

Tnk s hr:
I vr galax finns det ca 200 miljarder stjrnor. Vad man idag vet har varje stjrna minst 5 planeter. Det ger 1000 miljarder planeter. Man uppskattar ocks att det finns lika mnga planeter som irrar omkring utan stjrna. Nu r vi uppe i 2000 miljarder planeter. Om vi r extremt pessimistiska och antar att bara 0,001% av alla planeter hyser ngon form av liv finns det 1 miljard planeter med liv!!! Om vi fortstter med vr pessimism och antar att 0,001% av planeter med liv utvecklar intelligent liv finns det 1 miljon planeter med intelligent liv. Frmodligen skapas civilisationer ganska snabbt efter intelligent liv uppsttt. Den tekniska utvecklingen gr otroligt fort nr vl frutsttningar finns. Om vi nd r pessimistiska antar vi att bara 1% av planeter med intelligent liv har gtt vidare till avancerade civilisationer som brjat fundera p om det finns fler civilisationer "dr ute". I s fall finns det 10.000 avancerade civilisationer "dr ute".

Till ovanstende kommer att det i vrt universum som r 96 miljarder ljusr i diameter finns kanske 1000 miljarder galaxer till. D fr vi fram siffror p antal tnkbara civilisationer som r s mnga att det inte lngre finns ngon anledning att ens nmna siffran, "ondligt mnga" rcker att sga.

Varfr har vi nnu inte upptckt ngra civilisationer i vr galax. Svaret r enkelt:
Fr att snda en ej riktad radiosignal mellan tv nraliggande stjrnor krvs en otroligt kraftfull sndare. Om man skall snda en signal runt sig som skall n exempelvis 100 ljusr ut krvs en sndare som inte r mjlig att bygga idag. Allts kan vi inte hra vanliga radiosignaler frn andra civilisationer. De civilisationer som kommit lngre i utvecklingen har lrt sig att det kan finnas en god id att inte rja sin position. Alternativ, eller bda bda, anvnder sig de mer avancerade civilisationerna en annan teknik fr att kommunicera som vi inte har teknik att avlyssna.

Allt ovanstende knner vra forskare vl till (jag har hmtat informationen frn dem). Drfr frsker man hitta civilisationer p ett alternativt stt. Man frsker hitta stjrnor som bara slpper ut mer vrme n ljus. En sdan stjrna kan vara omsluten av en Dysonsfr (https://sv.wikipedia.org/wiki/Dysonsf%C3%A4r). Man letar ocks efter artificiellt ljus frn planeter och naturligtvis avlyssnar man eventuell radiotrafik. Det finns end el till de jobbar med men mins inte just nu.

Har man uppntt resultat?
Ja, det har man! Bla har det mottagits en serie radiosignaler som idag inte kan frklaras. Problemet med de signalerna r att de kommer frn en annan galax. Sndaren behver i s fall vara lika stark som 4 normalstora stjrnor avger i energi. Men om signalerna delas upp i flera olika signaler kan de faktiskt komma frn vr egen galax. Sndaren br nd vara s kraftfull att frgan r om ngon skulle lgga ner s mycket medel p att bygga den bara fr att f veta om det finns andra dr ute.
Vi har ocks den sk "wow"-signalen som togs emot p 70-talet. Det r en signal som knappast kunnat framstllas naturligt. Problemet med den signalen r att den inte har hittats mer n den gngen. Vetenskapen krver att en signal skall upprepas och att fler skall kunna verifiera fr att det skall rknas som en verklig signal frn rymden.
Utver dessa signaler finns det spridda skurar av signaler man inte kunnat utreda men som varit av den karaktren att de inte kan skapas av naturen.
Signaler som inte kan kapas av naturen r bland annat frekvensmodulerade signaler som innehller upprepande exakt samma frekvens som knda tillstnd i naturen (i brist p bttre beskrivning).

En kul grej:
Carl Sagan sade en gng "vi har nnu inte hittat ngra bevis fr intelligent liv i rymden, inte ens p Jorden".

Kan inte detta bara vara "signaler" frn t.ex. stjrnor eller annan rymdaktivitet? Radiosignaler r ju elektromagnetisk strlning, vilket ju br kunna avsndas frn annat n just en annan civilisations egenbyggda sndare?
Citera
2020-05-23, 13:39
  #15
Medlem
Ja, med tanke p vetenskapens alla "bevis" om universum och galaxer i ett vacuum och annat, hur det
ser ut fr vrigt p jorden s r man frestad att frga....finns det intelligent liv p JORDEN???
Citera
2020-05-23, 14:15
  #16
Medlem
Covids avatar
Liv i universum r en ointressant frga, eftersom vi inte str i kausalt samband med andra galaxer. Vi fr nja oss med en diskussion om Vintergatan. Enkelt liv kan man trivialt frutstta finns i ymnig mngd, s det vsentliga r frgan om intelligent liv, eller snarare civilisationer.

Drakes ekvation r den vanligaste utgngspunkten, men den r behftad med stora oskerheter fr mnga parametrar. Man kan frbttra trffskerheten med diverse statistiska resonemang.

En sdan analys sger d hgst tio samtidiga <em>civilisationer</a> i Vintergatan per given tidsenhet, med inbrdes medelavstnd 29 kly. Det betyder att risken fr en nra frestende invasion inte r verhngande, och att vi fr svrt att prata med varandra.

https://dougherty.se/extraterrestrie...ilisationer.nd

Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Knns som att vi behver en trd om detta eftersom det hr mnet ofta tar ver andra astronomitrdar som handlar om ngon nyligen upptckt och konstig signal i rymden osv.

Har lnge nu sagt att vi kan vara ensamma i hela universum. John Michael Godier laddade hromdagen ett podcast klipp p hans YouTube kanal dr han diskuterar med astrobiologen David Kipping varfr s kan vara fallet, och Kipping verkar ha rknat ut en ny ekvation fr att uppskatta frekomsten av intelligent liv osv, oklart hur bra hans ekvation r.

Why We May Be the Only Intelligent Life in the Universe with David Kipping of Cool Worlds:
https://www.youtube.com/watch?v=AC-6okOWXLs

Det r mycket Drake equation, Fermi paradox, SETI, rare earth hypotesen, mnens ovanlighet osv. Har precis brjat lyssna och inte kommit s lngt i deras diskussion.

Vad tror ni, r vi helt ensamma i universum?

Fr egen del r det inget jag r sker p, men jag r ppen fr att vi faktiskt kan vara helt ensamma, med tanke p att vi hittills inte har hittat ngra som helst spr av liv.

Sedan behver vi inte vara ensamma i universum, liv kan finnas men det behver inte vara intelligent liv, och vi kan vara den enda planeten med intelligenta livet p. Dock r det ju s att om det finns andra planeter med liv, s br der finnas en och annan planet med intelligent liv ocks.

terkommer med lngre och djupare tankar nr jag kollat klart efter frukosten.
Citera
2020-05-23, 14:22
  #17
Medlem
Frst mste vi veta hur stort det r.
n s lnge r r mjligheten ondligt stor men x ondligt lngt borta.
Om det nu inte finns liv p dom nrmaste planeterna d. Sen r nog frutsttningarna rtt lika vra. S det som finns nrmast borde vara rtt lik ngon livsform som redan fimns p jorden. Det blir roligare nr vi hittar levande som lever p tex ter bryxogolgas ser ut som ett gasmoln som strcker sig nr den ska veta vad den har omkring sig

Vran fantasi strcker sig bara till det vi ser. Armar och ben som skuttar omkring r vran ide om liv. Sen detdr med flera miljoner rs utveckling finns nog inte heller eftersom vi bara hunnit rkna till 2020 s r det ondlig chans att ven mnniskoslktet har en viss lder x som inte kan bli ldre n ca 6000 r. Fr annars borde det rimmliga slumprtalet nr jag fddes varit r 586666800 .
__________________
Senast redigerad av troligengud 2020-05-23 kl. 14:37.
Citera
2020-05-23, 14:28
  #18
Medlem
Franssonss avatar
Om encelligt liv funnits i verfld borde ven mnga civilisationer ha uppsttt, statistiskt sett miljontals r framfr oss i utveckling. Men de verkar i s fall inte ens ha radio. S var r alla.. Det finns uppenbarligen varken utomjordiskt liv eller annan intelligens.
Citera
2020-05-23, 14:29
  #19
Medlem
Det r ingen ide att spekulera, vi kan inte veta detta p ngot vetenskapligt stt. Det r alltfr mnga oknda variabler.

Tex, hur sannolikt r det att liv uppkomer ? Ingen vet hur det gick till, och hur stor chansen r att det kan hnda. Det kan vara en otroligt liten chans

Evolutionen r en mkt lng kedja av osannolika hndelser, som kanske aldrig kommer att hnda igen. ven hr r det nog en otroligt liten chans att ngot som motsvarar vr civilization utvecklas igen ngonstans.

S lycka till med spekulationerna.
Citera
2020-05-23, 15:15
  #20
Medlem
henrikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nyfikenpaallt
Dom befinner sig frmodligen p jorden just nu, det finns massa filmer p aliens p youtube.

Fast alltid i kass kvalitet.
Citera
2020-05-23, 15:48
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henriko
Fast alltid i kass kvalitet.

Jag tycker mnga r bra.
En typ av varelser som jag tror kan vara utomjordingar r mnniskor vars gon lyser i mrker, den r lite weird.
Mina gon lyser inte definitivt inte i mrker.
Citera
2020-05-23, 15:58
  #22
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Machiavelly
Kan inte detta bara vara "signaler" frn t.ex. stjrnor eller annan rymdaktivitet? Radiosignaler r ju elektromagnetisk strlning, vilket ju br kunna avsndas frn annat n just en annan civilisations egenbyggda sndare?
Jo, det kan det vara men man vet inte idag vad fr naturlig sndare som kan stadkomma en s komplicerad signalstruktur som dessutom upprepas med jmna mellanrum en stund fr att sedan tystna. De tkommer d och d. Frmodligen r det trots allt naturliga signaler eftersom det krvs enormt mycket energi att skicka ivg signaler av denna typ s lngt.
https://www.abc.net.au/news/2018-05-...signal/9788202

r 2008 sg forskarna en kort puls av laserljus frn "47 Tucanae". De har frskt att rkna ut hur naturliga hndelser kan skapa ett laserljus men gtt bet p uppgiften.
Citera
2020-05-23, 16:31
  #23
Medlem
henrikos avatar
Fr att sga ngot om trdstarten. Man kan som mnniska knna sig ensam ven i en stad dr det kryllar av liv.

S ven om det finns liv dr ute, s ja, vi r ensamma.

Citat:
Ursprungligen postat av Nyfikenpaallt
Jag tycker mnga r bra.
En typ av varelser som jag tror kan vara utomjordingar r mnniskor vars gon lyser i mrker, den r lite weird.
Mina gon lyser inte definitivt inte i mrker.

Jag har aldrig sett mnniskor med lysande gon.

Jag r rdd vi hamnar utanfr mnet nu, och brjar snarare komma in p optik och kanske kamerateknik.

Mnniskor (och andra djur som exempelvis katter) har i olika grad reflekterande gon, varierande beroende p hlsotillstnd och individuella genetiska variationer. Om gonen lyses upp av lampor, kan det se ut som gonen lyser. Mnga kameror har inbyggda lampor. Inte enbart som blixt, utan som ven anvnds fr att automatisk skrpeinstllning ska fungera. Kameror fr komplett mrker, snder alltid ut ljus (ir) fr att fungera.
Citera
2020-05-23, 16:34
  #24
Moderator
Ruskigbusss avatar
Detta r ju en av de frgor som vi nnu inte kan besvara. Kul att fundera ver - och troligen lr ingen hr f svar.

Rent logiskt finns det tv mjligheter.
A - Liv har bara uppsttt hr p Jorden.
B - Liv finns p flera stllen.

Om A - ja, d r det ju s, inget mer vi kan gra t det, n att mjligen frska etablera oss p fler platser.

Om B s finns det tv varianter
B1 - Liv finns nra oss, inom solsystemet
B2 - Liv finns utanfr solsystemet

Om B1 - ja, d lr vi stta p det frr eller senare, srskilt som vi besker Mnen och Mars - eventuellt ngra asteroider eller mnar tillhrande Jupiter. Oddsen fr att det inom solsystemet skall finnas ngon lika tekniskt avancerad civilisation r ju ganska sm, om de nu inte har gmt sig under ytan av ngot skl.

S skall vi hoppas p att stta p vra jmlikar rent tekniskt - s mste vi nog vnta. Det kan ske p tv stt

B1A - Vi sjlva blir s tekniskt avancerade att vi kan ta oss ut utanfr solsystemet. Och det lr ju drja, jag har svrt att tro att ngon av oss kommer att uppleva detta. Vi fr nja oss med Star Trek osv.

B1B - De kommer hit och besker oss. I s fall r de ju mer avancerade n oss, vilket ju kan innebra fljande saker:

B1B1 - De har redan kommit, de gmmer sig och studerar oss, eventuellt i maskopi med myndigheter (ala Men In Black)
B1B2 - De kommer och de kommer fr att ervra oss (ala Independence Day och massor av andra filmer)
B1B3 - De kommer och r vra kompisar och hjlper oss att utvecklas.

Men, hur sannolikt det r - r ju extremt svrt att berkna. Det beror p vad man anser r liv. r virus liv?

Och det kan ocks vara s att olika livsformer inte mrker en. Vet myrorna om att vi bygger hus i nrheten? Eller tror de att det r naturliga fenomen? Mrker vi vad vi gr t en urgammal civilisation nr vi stdar vrt kylskp?

Jag r ganska road av Stephen Baxters bcker, srskilt Manifold-serien, i de s beskrivs ett universum som kryllar av liv. Stenar, inuti stjrnor, verallt dr liv kan uppst - uppstr liv.
https://en.wikipedia.org/wiki/Manifold_Trilogy

Det r ju mjligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in