Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2006-03-26, 01:30
  #1
Medlem
bivaxs avatar
Ska det endast styras av folkets konsumptionsmönster?

Tex: Kalle har en köttfabrik där han föder upp kor, korna lever hela sina liv fastspända på britsar där de får elchocker lite då och då för att hålla muskulaturen vid liv, man kan då stapla 20 kor på varandra och därigenom öka effektiviteten.
Givetvis skulle det inte vara populärt, en hel del skulle nog bojkotta, men med så billig kossastek kan de flesta tänka sig att blunda för kornas situation.

Tex: Bosse har en hund som han äger, bosse älskar att sparka och slå sin hund, då får han känna sig mäktig, och hunden vägrar ju lära sig o uppföra sig. Folk känner till hur bosse är mot sin hund, men tyvärr lever dom i ett liberalt samhälle och bosse har ägarbevis på hunden så dom kan inget göra...?

Ja hur ser det ut på djurrättssidan i ett liberalt/libertarianskt samhälle helt enkelt? Är andra djur än människan att betrakta som egendom eller levande varelser?
Citera
2006-03-26, 01:48
  #2
Medlem
KaZibers avatar
Beror ju också på HUR liberalt sammhälle, så som du lägger upp det så är det lätt att tro att alla liberaler saknar empati för djur, hatar dem och älskar att plåga dem.
Tror det är bra med vissa regler, men inte när regler förhindrar viss verksamhet i sverige. Om folk konsumerar minkpälsar så plågas minkarna förmodligen ännu mer någon annanstans när det "förhindras" här, vissa kanske mår bättre av att det inte sker här men vad spelar det för roll för minkarna som ni säger er bry er om ? Bättre med rimliga regleringar och nu tog jag minkar som exempel.
Finns ju billiga utländska varor ifrån andra länder där det är mindre "regleringar".
Citera
2006-03-26, 11:51
  #3
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bivax
Är andra djur än människan att betrakta som egendom eller levande varelser?
Vadå "eller"?
Citera
2006-03-26, 12:00
  #4
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaZiber
Beror ju också på HUR liberalt sammhälle, så som du lägger upp det så är det lätt att tro att alla liberaler saknar empati för djur, hatar dem och älskar att plåga dem.
Tror det är bra med vissa regler, men inte när regler förhindrar viss verksamhet i sverige. Om folk konsumerar minkpälsar så plågas minkarna förmodligen ännu mer någon annanstans när det "förhindras" här, vissa kanske mår bättre av att det inte sker här men vad spelar det för roll för minkarna som ni säger er bry er om ? Bättre med rimliga regleringar och nu tog jag minkar som exempel.
Finns ju billiga utländska varor ifrån andra länder där det är mindre "regleringar".

Alltså hellre här än där, och måste vi föda upp grisarna hängande i taket så gör vi det eftersom dom gör så i Danmark.

Även om de flesta liberalister harempati så finns alltid några utan och de måste väl få göra som de vill?
Citera
2006-03-26, 12:25
  #5
Medlem
vgers avatar
Djur saknar förmåga till moraliskt handlande.
Citera
2006-03-27, 00:16
  #6
Medlem
bivaxs avatar
Jag tror inte jag kan tolka era svar på annat sätt än att djurrätt existerar inte i ett liberalistiskt samhälle. Det finner jag väldigt vidrigt.
Citera
2006-03-27, 00:20
  #7
Medlem
bivaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Vadå "eller"?

AH där fick du mig hoho... Jo alltså ska djur ha rättigheter eller är dom bara egendom?

edit: ska det finnas lagar som skyddar djur mot människan
Citera
2006-03-27, 00:21
  #8
Medlem
Makehastes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Även om de flesta liberalister harempati så finns alltid några utan och de måste väl få göra som de vill?
Nej, det är just därför man har normer och lagstiftning, så att inte en liten galen minoritet ska kunna förstöra för en vettig majoritet. Att människor som inte visar respekt ändå skulle förtjäna respekt är en i grunden fånig tanke.
Citera
2006-03-27, 00:28
  #9
Medlem
Tiwazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vger
Djur saknar förmåga till moraliskt handlande.

Det gör även många människor, t.ex. mentalt handikappade, små barn, dementa människor osv. Har dom ingen moralisk status pga. detta?

(Ger inte uttryck för någon egen åsikt här, vill bara veta om du tycker så också).
Citera
2006-03-27, 00:59
  #10
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bivax
AH där fick du mig hoho... Jo alltså ska djur ha rättigheter eller är dom bara egendom?
I en liberalisticisticistisk demokrati kommer folk välja att ha djurskydd.
Citera
2006-03-27, 09:20
  #11
Medlem
DIF1891s avatar
Ett liberalt samhälle måste ha lagar som skyddar djur och natur. Vill man bedriva en verksamhet som är olaglig måste man söka dispans för detta, t ex om man vill driva en soptipp eller föda upp grisar.
Citera
2006-03-27, 10:13
  #12
Medlem
pastorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bivax
Jag tror inte jag kan tolka era svar på annat sätt än att djurrätt existerar inte i ett liberalistiskt samhälle. Det finner jag väldigt vidrigt.

Djur har inga "rättigheter" För att ge djuren rättigheter så måste du likställa dom med människan. Samtalet blir lätt lite förvirrat när man talar om rättigheter, varför ska jag inte gå in på här och nu men läs gärna på lite om positiva och negativa rättigheter. Jag själv utgår från att jag måste kunna få leva mitt liv utan påverkan från er andra i samhället. I den mån jag inte påverkar er andra så har jag "rätt" att slippa påverkan från er andra.

Har då djur rättigheter? Det vill säga kan jag anse att min katt har samma rättigheter som mig? Nej, hårdrar man det litegrann så kan jag inte göra det. Min katt saknar således rättigheter. Betyder detta att jag kan vara riktigt jävla elak mot min katt, som ett exempel flå henne levande? Lite hårddraget men ja, det skulle jag kunna göra. Är det något jag kommer göra? Aldrig i livet, den dagen den lilla kurrande värmesökanade pälsbollen lämnar jordelivet så kommer jag bli ledsen och bedrövad.

Jag kan alltså inte se att djur har rättigheter. Jag kan heller inte se hur jag ska tvinga andra människor att upprätthålla djurens rättigheter via lagar och regler. Vad jag däremot kan göra är att vara aktiv när jag ser att någon begår oförätter mot djur. Ser jag någon som misshandlar en katt så kan individen ifråga räkna med en skarp reprimand från min sida. Får jag reda på att någon plågar djur innan slakt så kommer jag naturligtvis att välja en annan köttleverantör (i viss mån, priset spelar en viss roll i mina val)

Vidare så har jag inget behov av att straffa denna individ för det han gjorde mot sin katt. Jag anser att det ska räcka att påtala att det han gjorde är fel och att så ska man inte göra. Det som inträffade var naturligtvis djup beklagligt och jag kan bara hoppas på att idioten ifråga en dag växer upp och inser vilket fel han gjorde.

Kommer detta att hindra han från att plåga en katt igen? Det beror på hur pass väl jag informerade han om det felaktiga i hans handlingar. Är han ung/missanpassad så gör han det säkert igen några gånger innan han skärper till sig. Detta som jag nyss beskrev sker dagligen runt om vårt land trots att lagar som reglerar detta beteende finns. Som jag ser det så är syftet med lagarna att mestadels straffa individer, i viss mån så har dom säkert ett avskräckande syfte också. Jag ser hellre att nybörjare som vill ha egna djur ges goda råd i form av icke bindande föreskrifter samt tillhandahålls andra skrifter så att dom ökar sitt vetande inom just detta kunskapsområde.

Så, för att sammanfatta. Jag vill helst inte ha några lagar som reglerar "djurs rättigheter" Jag kan i dagsläget dock tänka mig att att staten eller ännu bättre en frivillig organisation är aktiva och besöker djurägare och informerar dom om vad som är korrekt beteende. Det ser jag som än bättre lösning än att djur ska ges rättigheter. Detta tankesätt ska naturligtvis appliceras på andra "samvetslagar" som samvetsömma personer så gärna vill ha just för att dom mår bättre av att se folk straffas för vad om anser vara oacceptabelt beteende.

(och naturligtvis så kan jag bara tala för mig själv, gruppen med liberaler är så stor och spretig så jag anser att man inte kan tala om ett "liberalt samhälle" som trådtiteln låter antyda. Däremot kan man surra om olika metoder för att minska på omvärldens behov av att förtrycka andra i sin omgivning.)
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback