2021-11-10, 23:01
  #515713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Återigen; klipp inte och klistra i andras inlägg för att dra något ur den kontext något skrevs - så slipper du framstå som en substanslös tramsare.
Jag belyser enbart ditt hyckleri. Din posthistorik finns för alla att läsa.

Och det är helt rätt citerat. Återkom annars med rätt citat.
Citera
2021-11-10, 23:03
  #515714
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Saywhaat-
Tja man kan börja med att sälja Ivermectin receptfritt över disk på apotek.

Pfizer kommer släppa sitt nya magiska antivirala piller närsomhelst nu , och som av en slump bara råkar ha exakt samma funktion som ivermectin dvs , PF-07321332 is designed to block the activity of the SARS-CoV-2-3CL protease, precis det som ivermectin gör.

https://www.youtube.com/watch?v=ufy2AweXRkc&t=16s

Läkemedelsföretaget Merck kommer också att släppa ett antiviralt piller Molnupiravir

November 4, 2021 6:40 am ET

U.K.’s Medicines and Healthcare Products Regulatory Agency Authorizes Molnupiravir for the Treatment of Mild-to-Moderate COVID-19 in Adults With a Positive SARS-CoV-2 Diagnostic Test and Who Have at Least One Risk Factor for Developing Severe Illness

Applications Remain Under Review by Other Regulatory Authorities, Including U.S. Food and Drug Administration and the European Medicines Agency
Citera
2021-11-10, 23:04
  #515715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Du verkar ha VÄLDIGT svårt för att förstå hänvisningar till fakta utan att undvika att dra slutsatser som bygger på att det finns ett underliggande stöd för en åsikt i endera riktningen. Lite som att om jag skulle påstå att det skjuts x björnar i sverige varje år så skulle du direkt svara med "Du vill döda alla björnar!". Fascinerande, det får man säga. Jobba på det där, det är mitt råd. Det finns säkert professionell hjälp också.
Intressant liknelse. Vad har den med ditt hyckleri att göra?
Citera
2021-11-10, 23:06
  #515716
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Här är statistiken från Israel och visar de som legat på ICU. Resp. anger de personer som varit intuberade.

Kod:
Ålder	Kön	Critical	Resp.
0-9	Female	    37	          9
0-9	Male	    53	         13
10-19	Female	    57	         12
10-19	Male	    44	         19
20-29	Female	   228	         47
20-29	Male	   180	         42
30-39	Female	   494	         85
30-39	Male	   546	         76
40-49	Female	   808	        117
40-49	Male	  1225	        214
50-59	Female	  1296	        199
50-59	Male	  1941	        443
60-69	Female	  1771	        394
60-69	Male	  2676	        767
70-79	Female	  2056	        445
70-79	Male	  2831	        816
80-89	Female	  2132	        346
80-89	Male	  2089	        479
90+	Female	  1016	         90
90+	Male	   649	         96

Källa: https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?tileName=infectedByAgeAndGender

Rent generellt får jag nog säga att någon skulle bestrida ett sådant uppenbart påstående som att COVID-19 drabbar personer i alla åldrar och att personer i alla åldrar blir allvarligt sjuka är det yttersta beviset på total fakta-resistens och faktiskt ren och skär ointelligens. Undrar om det inte är det dummaste jag läst här.
Ja, covid-19 drabbar personer alla åldrar och personer i alla åldrar kan bli allvarligt sjuka. Men ser du på den israeliska statistiken så finns det tre ålder trösklar för sannolikheten för att drabbas av allvarlig covid-19.

Den första ligger runt 20 plus. Den andra ligger runt 40 plus och den tredje, allvarligaste, ligger runt 60 plus. Så varför skall då andra än de som är 40 plus, alternativt 60 plus vaccinera sig, om de inte tillhör någon riskgrupp? Jo, för risken för allvarlig sjukdom måste alltid vägas emot risken för allvarliga biverkningar av vaccinet. I Sverige har gjorts bedömningen att risken för svår Covid-19 är större än för biverkningar av vaccinet, ned till 12 års ålder.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2021-11-10 kl. 23:08.
Citera
2021-11-10, 23:10
  #515717
Avslutad
Kan inte påstå att jag känner mig säker på att Sverige kommer lära sig och hantera framtida pandemier nämnvärt bättre... Oavsett vilka som styr landet framöver.

Coronakommisionen 2021:

Citat:
"(...)Bland äldre på särskilt boende var risken att dö i covid-19 oförändrat hög under pandemins andra våg. Vi finner detta mycket nedslående. Då vi skrev vårt första betänkande hoppades vi att erfarenheterna inom äldreomsorgen från den första vågen skulle resultera i ett bättre skydd av äldre i särskilt boende. Så har uppenbarligen inte blivit fallet."


Riksrevisionens granskning från 2008 om Sveriges beredskap inför framtida pandemier, som lämnades in till dåvarande regering och myndigheter (varav Tegnell och Johan var ansvariga på Socialstyrelsen).

Citat:
"Pandemier – hantering av hot mot människors hälsa

Riksrevisionen har granskat om regeringen och ansvariga statliga myndigheter säkerställer en god beredskap för att hantera ett utbrott av en pandemisk influensa. Resultatet av granskningen redovisas i denna granskningsrapport.

Företrädare för Socialdepartementet samt företrädare för granskade myndigheter har fått tillfälle att faktagranska och i övrigt lämna synpunkter på delar av utkast till slutrapport.

Rapporten överlämnas till regeringen i enlighet med 9 § lagen (2002:1022) om revision av statlig verksamhet m.m.
Citat:
Rapporten överlämnas samtidigt till Riksrevisionens styrelse. Riksrevisor Eva Lindström har beslutat i detta ärende.

För kännedom:
Försäkringskassan
Krisberedskapsmyndigheten
Luftfartsstyrelsen
Länsstyrelserna i Stockholms län, Östergötland och Västra Götalands län
Rikspolisstyrelsen
Socialstyrelsen
Tullverket

Citat:
Konsekvenserna av Riksrevisionens slutsatser

Riksrevisionens granskning visar att många centrala aktörer i samhället inte har utvecklat sin krisberedskapsförmåga för att hantera ett utbrott av en influensapandemi. Ett utbrott av en pandemi medför sannolikt omfattande konsekvenser för hela samhället. Riksrevisionen menar att de brister som framkommit i granskningen kan leda till allvarligare konsekvenser av en influensapandemi än nödvändigt.
Citat:


För sjukvården kan den otillräckliga beredskapen leda till att landstingen får svårare att klara sin verksamhet. Oklarheter kring fördelningen och prioriteringarna av antivirala läkemedel och vaccin kan orsaka fördröjningar, ökad oro och ryktesspridning. Det finns också en risk att prioriteringar inte görs på samma sätt i alla landsting.

Riksrevisionen bedömer att de statliga insatserna inte har varit tillräckliga för att säkerställa att hälso- och sjukvården och smittskyddet har en god förmåga att hantera en pandemisk influensa.

Granskningen visar att de undersökta landstingens förmåga att hantera en pandemisk influensa är god, men har vissa brister.

De studerade kommunernas förmåga att hantera en pandemi i vården bedöms vara bristfällig. En viktig anledning till att landstingens förmåga bedöms vara bättre än kommunernas är att landstingen har smittskyddsläkarna knutna till sig på ett sätt som inte kommunerna har.

Det medför att landstingen har tillgång till en kunskapsbas och en nära kontakt med Socialstyrelsen, vilket kommunerna saknar i dag.


De brister som konstaterats i granskningen är av den omfattningen att det behövs åtgärder från nationell nivå för att förbättra den sammantagna förmågan att vårda sjuka under en influensapandemi

"...)Rekommendationer till regeringen

Före en kris:
Regeringen bör ta ställning till hur fler aktörer i samtliga delar av samhället, inklusive landsting och kommuner, ska planera för en pandemi. I samband med detta bör regeringen överväga att ge alla berörda statliga aktörer i uppdrag att planera för en pandemi.


Rekommendationer till Socialstyrelsen

Socialstyrelsen bör utfärda föreskrifter för samordningen av landstingens och kommunernas ansvar under en pandemi.

‎‎
‎I syfte att uppnå nationell samordning finns det ett behov av att tydliggöra vilka som ska få antivirala läkemedel som förebyggande behandling inom samhällsviktiga verksamheter, inklusive hälso- och sjukvården. Socialstyrelsen bör också skapa en operativ plan som behandlar hur antivirala läkemedel snabbt kan transporteras till rätt plats under en pandemi och hur användningen kan övervakas‎"‎

https://www.riksrevisionen.se/download/18.78ae827d1605526e94b2e2b1/1518435492417/RiR_2008_01.pdf

Liknande brister uppmärksammas även av Coronakommisionen 2020/2021. Och då undrar i alla fall jag vad som hände efter granskningen 2008 och vad ALLA ansvariga har sysslat med mellan år 2008-2020. Det handlar ju om brister som ansågs vara viktiga att se över oavsett hur nu nästa pandemi såg ut, ändå pratar Coronakommisionen om liknande brister långt senare...

Är det föresten egentligen inte rätt smidigt/fult av vissa politiker, myndigheter och länsstyrelser att skylla på kommuner? Eller att alla skyller på varandra. Utredningar likt denna verkar ju lämnas till regering/staten, myndigheter och länsstyrelser, och inte till kommuner? 🤔

För att kommuner inte anses ha kunskap nog? Så låter det för mig när de pratar om den kunskap och samarbete som Socialstyrelsen/länsstyrelsen hade eller har.

Jag vet inte, men om det är en av anledningarna är det märkligt för mig att de med mest kunskap och information om vad som bör göras sedan skyller på de med minst kunskap, och än mer om kommunerna är lägst i "rang" gällande hur mycket makt och inflytande de har att påverka vissa saker.

Varför lämnar Riksrevisionen annars sina utredningar till Regeringen och Socialstyrelsen och ger rekommendationerna till dom, om vad kommuner bör se över? Och inte direkt till kommunerna? För mig framstår det i alla fall som att regeringen och myndigheterna anses ha det yttersta ansvaret.

Där kommunerna sedan å ena sidan helst inte ska göra någonting om inte expertmyndigheterna först har godkänt det, men som å andra sidan får skulden om något skiter sig för att man inte agerade... Som man kanske ibland inte gör det just för att myndigheter (eller riksdagspolitiker) säger att "det är luuugnt"?

När myndigheterna anses vara experterna som vi alla ska lyssna på så är det ju samtidigt rätt rimligt att även kommunerna inväntar direktiv från "experterna", och inte gör massa saker på egen hand. Som "icke-experter" inte anses förstå sig på... Men det är alltså ändå kommunernas fel? Även om expertisen som de ska lyssna på inte har legat på och inte har berättat hur de ska göra? 🤔

Men den utredningen var ju för 12+ år sedan. Ja, fast då ska man väl än mindre behöva höra om liknande brister i utredningar från 2020/2021? När förra regeringen och myndigheter hade 6 år på sig att se över bristerna som framkom, och när nuvarande regering hade haft lika många år på sig innan 2020.

Men om jag har fel om kommunernas roll: Kan en kommun då till exempel missköta sig hur mycket som helst utan att staten/regeringen har något som helst ansvar att lägga sig i vad de tusan de sysslar med? Jag bara undrar. Jag kan dock erkänna att jag antagligen inte begriper hur Sverige fungerar även om man så förklarar exakt hur det fungerar 😏

För allt jag har lärt mig av att leva i Sverige har förvandlades till något helt annat efter varje utredning som jag har läst senaste tio åren. Utredningarna gör mig inte klokare som jag först trodde, jag förstår bara mindre och mindre om vad de som styr Sverige sysslar med för varje utredning som jag läser... (Och det kryllar av utredningar, som sedan mest bara verkar samla damm)
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2021-11-10 kl. 23:19.
Citera
2021-11-10, 23:13
  #515718
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Har jag skrivit det någonstans? Har jag ens varit i närheten av att påstå något dylikt?

Vad jag påpekade var att personer i alla åldrar blir allvarligt sjuka.



Efter att jag tillhandahålli statistik i ärendet kan vi konstatera att jag hade rätt som vanligt - personer i alla åldersgrupper blir allvarligt sjuka.

Ok så allt tjat från dig gick ut på att visa att det finns en mikroskopiskt liten risk för barn att bli allvarligt sjuka i Covid-19. "Förekomst inte kvantitet"
Ursäkta då är vi helt överens och du har rätt det förekommer precis i samma minimala omfattning som dödsfall i influensa, RS osv.

Kul att vi är överens och det var viktigt att du skrev 17 inlägg för att visa att det minsann förekommer
Citera
2021-11-10, 23:14
  #515719
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ja, covid-19 drabbar personer alla åldrar och personer i alla åldrar kan bli allvarligt sjuka. Men ser du på den israeliska statistiken så finns det tre ålder trösklar för sannolikheten för att drabbas av allvarlig covid-19.

Den första ligger runt 20 plus. Den andra ligger runt 40 plus och den tredje, allvarligaste, ligger runt 60 plus. Så varför skall då andra än de som är 40 plus, alternativt 60 plus vaccinera sig, om de inte tillhör någon riskgrupp? Jo, för risken för allvarlig sjukdom måste alltid vägas emot risken för allvarliga biverkningar av vaccinet. I Sverige har gjorts bedömningen att risken för svår Covid-19 är större än för biverkningar av vaccinet, ned till 12 års ålder.


Ja för alla barn önskar myocarditis till julklapp i år
Citera
2021-11-10, 23:25
  #515720
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Jag vet inte om ni kommer ihåg Drosten-Corman rapporten från förra året som alla anti-lockdown och förnekare hänvisade till? Nåja, de sågade RT-PCR testet och menade att det inte gick att använda för att detektera sars-cov2, att det var felaktigt mm mm. Nu går Christian Drosten ut och säger att vi måste testa mer, alla måste vaccineras med tre sprutor och att man sannolikt måste begränsa folks möjligheter till kontakt. Alltså tvärtemot vad som hävdats i den här tråden. Han säger att det närmar sig katastrof i Tyskland.

https://www.thelocal.de/20211110/covid-shutdown-measures-needed-to-stop-100000-more-deaths-warns-top-german-virologist/

Hå hå ja ja, som det kan gå.

https://www.sydsvenskan.se/2021-11-10/tyskt-nodlage--rekordmanga-smittofall-igen

Citat från artikeln i The Local
Drosten said that the German government would need to discuss measures “that we actually hoped to have behind us”.

“We probably have to control the spread of infection again through contact restrictions – not probably, but certainly,” he added.

But he admitted that sweeping national contact restrictions could face problems in the courts.

Doubts over testing

“You could go for booster vaccinations instead of contact restrictions,” Drosten said. “That’s something I really believe in, too.”

However, he admitted that that would take time. In the long term, he said, the “ideal goal” must be to have “a population completely vaccinated three times over”.
...
He added that the only way out of the pandemic was to “close the gaps” in vaccination by reaching people who hadn’t yet been inoculated.
Jag tycker att Christian Drostens ståndpunkt låter vettig. Att få fart på påfyllnadsdoserna är ett bättre alternativ än att återinföra restriktionerna.

Citat:
Ursprungligen postat av Saywhaat-
Ja för alla barn önskar myocarditis till julklapp i år

Vi bör ha som mål att barnen ska få en bra jul. Och det gör man genom att få fart på påfyllnadsvaccinationerna till dom äldre generationerna. Barnens jul räddas när farmor och farfar får sina påfyllnadsdoser.
Citera
2021-11-10, 23:29
  #515721
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ja, covid-19 drabbar personer alla åldrar och personer i alla åldrar kan bli allvarligt sjuka. Men ser du på den israeliska statistiken så finns det tre ålder trösklar för sannolikheten för att drabbas av allvarlig covid-19.

Den första ligger runt 20 plus. Den andra ligger runt 40 plus och den tredje, allvarligaste, ligger runt 60 plus. Så varför skall då andra än de som är 40 plus, alternativt 60 plus vaccinera sig, om de inte tillhör någon riskgrupp? Jo, för risken för allvarlig sjukdom måste alltid vägas emot risken för allvarliga biverkningar av vaccinet. I Sverige har gjorts bedömningen att risken för svår Covid-19 är större än för biverkningar av vaccinet, ned till 12 års ålder.
Jag har i princip alltid hävdat att det finns en sweetspot för en ålder där vaccinet gör mest nytta. De två faktorer som spelar in är risken att drabbas av allvarlig COVID-19 och möjligheten för immunförsvaret att tillgodogöra sig vaccinet. Det har fluktuerat lite beroende på dominerande virusvariant, men just nu skulle jag säga att absolut störst anledning att vaccinera sig har man i åldern 30-60 år om man inte har andra anledningar att vaccinera sig (diabetes, fetma etc.). Om man har en underliggande sjukdom gäller helt andra bedömningar och det är inte förrän då man skall vaccinera ned mot den åldern du nämner, om du frågar mig. Notera att det är en bedömning som jag gör baserat på vaccinets effektivitet mot den nuvarande dominanta varianten. Andras bedömningar kan vara annorlunda, naturligtvis.
Citera
2021-11-10, 23:37
  #515722
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Christian Drosten tänker tvärtom gentemot Anders Tegnell. Christian Drosten vill agera så snabbt så möjligt, för att undvika tråkigheter senare. Anders Tegnells strategi har varit att vänta tills det är för sent. Senast igår visade Anders Tegnell sin motvilja mot att agera förebyggande-

Citat från Dagens Nyheter:
Om vi ändå kommer att drabbas men nu ser en lugn period, kan vi använda den tiden för att förbereda oss?

– Det är alltid den svåra frågan och vi har egentligen inte så många lärdomar sedan tidigare om det verkligen hjälper att göra saker i förväg. Men givetvis måste vi som samhälle vara berett på detta. Sjukvården måste vara beredd på att det tyvärr kan bli fler covidpatienter igen. Det kan också betyda att vi måste gå tillbaka till en del åtgärder som vi haft på plats tidigare.
Har Anders Tegnell ännu inte lärt sig att det är viktigt att i tid? Har han inte insett att det hade varit bättre att hejda återvändande skidturister från Alperna, ostället för att låta smittbärarna kliva rakt in i samhället och sprida virus?

Vem bör man ha mest tilltro till? Anders Tegnell eller Christian Drosten?

Anders Tegnell fortsätter att köra sitt experiment med flockimmunitet via smitta. Han har aldrig gett upp hoppet om den strategin, oavsett vad det kostar i människoliv. Jag tror ärligt talat inte att Anders Tegnell har lärt sig någonting. Bara ett sånt uttalande: "sjukvården måste vara beredd på.. fler covidpatienter" är ju för att han inte tänker göra ett skit, jag vet vad sjukvårdspersonalen tycker om det, men det skiter han i.
Citera
2021-11-10, 23:40
  #515723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Jag har i princip alltid hävdat att det finns en sweetspot för en ålder där vaccinet gör mest nytta. De två faktorer som spelar in är risken att drabbas av allvarlig COVID-19 och möjligheten för immunförsvaret att tillgodogöra sig vaccinet. Det har fluktuerat lite beroende på dominerande virusvariant, men just nu skulle jag säga att absolut störst anledning att vaccinera sig har man i åldern 30-60 år om man inte har andra anledningar att vaccinera sig (diabetes, fetma etc.). Om man har en underliggande sjukdom gäller helt andra bedömningar och det är inte förrän då man skall vaccinera ned mot den åldern du nämner, om du frågar mig. Notera att det är en bedömning som jag gör baserat på vaccinets effektivitet mot den nuvarande dominanta varianten. Andras bedömningar kan vara annorlunda, naturligtvis.
Så förhoppningarna som du tidigare hade gällande att komma igång med att vaccinera barn gäller inte längre?

Först ser du fram emot att vaccinera barn. Sedan säger du att du inte tänker vaccinera dina egna barn.

Och nu kommer du med dina ”sweetspots”.

Kappan rör sig fort.
Citera
2021-11-10, 23:41
  #515724
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Citat från artikeln i The Local
Drosten said that the German government would need to discuss measures “that we actually hoped to have behind us”.

“We probably have to control the spread of infection again through contact restrictions – not probably, but certainly,” he added.

But he admitted that sweeping national contact restrictions could face problems in the courts.

Doubts over testing

“You could go for booster vaccinations instead of contact restrictions,” Drosten said. “That’s something I really believe in, too.”

However, he admitted that that would take time. In the long term, he said, the “ideal goal” must be to have “a population completely vaccinated three times over”.
...
He added that the only way out of the pandemic was to “close the gaps” in vaccination by reaching people who hadn’t yet been inoculated.
Jag tycker att Christian Drostens ståndpunkt låter vettig. Att få fart på påfyllnadsdoserna är ett bättre alternativ än att återinföra restriktionerna.



Vi bör ha som mål att barnen ska få en bra jul. Och det gör man genom att få fart på påfyllnadsvaccinationerna till dom äldre generationerna. Barnens jul räddas när farmor och farfar får sina påfyllnadsdoser.

I vår familj har en av gamlingarna redan fått sin dos, Skåne. På ett sätt kan jag se det ur Tegnells synpunkt, ju bredare flockimmunitet ju bättre (de unga), men om det betyder att gamlingarna får dö sotdöden så är jag tveksam. För mig är restriktioner inget problem, men det verkar som många lider av det, förströelser är för pöbeln.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in