2020-02-15, 12:52
  #27241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Luzern
Hmmmm av 500 intervjuade i england anser de sjukvårdsansyallda till 96% att de inte klarar en epidemi.

UK ligger 2a på din lista du hänvisar till däg thailand ligger 6a 😂

Jag sa att Thailand kan få problem. Självklart klarar inget land av en epidemi av en viss storlek. Så det beror ju på hur man ställde frågorna i England. Om vi frågar svensk sjukvård klarar ni av en epidemi på 1000 personer eller frågar dem om de klarar en epidemi på 1 000 0000 sjuka så lär du få olika svar.
Citera
2020-02-15, 12:54
  #27242
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xehke
Nej? Vi har haft "community based transmission" i Tyskland, Frankrike och England bland annat. Att vi kan komma att se lokal smittspridning runt om i världen råder det inget tvivel om, det har redan hänt, men att påstå att det skulle "bli som i Kina" finns det få belägg för och är knappast det som menas i citatet.
Fast du är lite för vag i dina grundpremisser för att det ska vara lönsamt att diskutera. ”Bli som i Kina” kan ju betyda vad som helst.
Citera
2020-02-15, 12:57
  #27243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
Linjärt så vitt jag kan se

En exponentiell ökning jämfört med SARS.

https://i.imgur.com/u0zNgyv.jpg
__________________
Senast redigerad av Slacker- 2020-02-15 kl. 12:59.
Citera
2020-02-15, 12:57
  #27244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Det är ju detta som är det verkligt kritiska. Inte om det är 2% eller 4% dödlighet som diskuteras en massa i tråden. Utan att Kina, Japan, Singapore, USA, Sverige alla är utvecklade samhällen där man helt enkelt inte lämnar folk att dö rakt av. Inte ens om de är 75-80 år gamla.

När Corona fått stor spridning i Sverige (vilket är mer eller mindre 100% förutsägbart) så kommer läget bli precis så kaotiskt som du beskriver. Vi kan lätt få 40.000 kritiska fall som kräver intensivvård. Sverige har idag 20.000 sjukhussängar totalt, och 500 intensivvårdsplatser. Vad gör vi då? Sätter vi upp tältsängar i Globen och Friends arena?

Sverige och svenskarna kanske behöver nåt sånt här för att vakna upp ur vår "genus-koma" eller vad det nu är. Och ja, det lär i såna bli det som behövs. Tältsängar, gymnastiksalar osv.

Jag tror inte det blir i närheten av det iofs....
Citera
2020-02-15, 12:58
  #27245
Medlem
Xehkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sharm0ta
Fast du är lite för vag med dina grundpremisser för att det ska vara lönsamt att diskutera. ”Bli som i Kina” kan ju betyda vad som helst.

Inte mina grundpremisser. Men VM kanske menade att det skulle bli som i Tibet? Ett fall och en friskförklarad. Inga nya fall än. Eller som l Wuhan? Eller som i Zheijiang?

Nej. Han hävdade att CDC hade sagt att viruset skulle härja fritt i USA. Vilket dom uppenbarligen aldrig sagt.
Citera
2020-02-15, 12:58
  #27246
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
Det gick litet för fort för Kina, ja. Den snabba imponerande utvecklingen från 1980 och framåt berusade till sist, även om det sammahållande förnuftet höll väl länge och nog håller ut ändå.

Problemet är matkulturen i Kina.
Denna är djup och svårutrotad. Går 5000 år tillbaka. Omfattar naturligtvis hela folket och har satt sig som den viktigaste överlevnadsstategin bland och folk och fä under alla kejsare för ren överlevnad.

Det är därför högindustrialierade Kina och dess politbyrå inte vågat stänga fria matmarknader med låga priser på massor av "djur" från insekter till däggdjur liggandes utan all livsmedelsinspektion värd namnet från råvara till konsument. Tradition och matkultur är tunga komponenet också, inte bara ekonomin i hushållen.

Nu får Kina betala för detta ganska politiskt svårlösta problem.

Kina brukar inte ha några problem att utdela brutala straff. Man kan utan problem bli skjuten för lite knarkhandel. Det kommer med all säkerhet att bli en sträng lagstiftning mot det här, dom vill inte sänka sin ekonomi en gång till.
Citera
2020-02-15, 13:01
  #27247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Människor missförstår det där med bra sjukvård när det gäller epidemier. Tittar du på indexet så ser du vad experterna ser som viktigt.

Japan har bra hygien men har sina hål när det gäller katastrofer. Se Fukushima- https://sv.wikipedia.org/wiki/Fukushima-olyckan eller till ex Kobe jordbävningen. 1995 dödade runt 6,000 personer. En ungefär lika stark jordbävning i Kalifornien (1994) dödade cirka 60st personer

Jag var med om räddningsarbetet som skedde under Tsunamin från annat ställe i Thailand. På ett fåtal dagar hade vi fått i väg minst 15 lastbilar med hjälp lokalt. Sen skickade vi lastbilar lokalt varje vecka under en lång period. Jag har själv varit med om tre översvämningar i Thailand. De lokala myndigheterna sköte det hela utmärkt. Min vän blev hämtad med helikopter efter några timmar. Sen förekommer det fusk och korruption. Till ex att folk hade fyllt igen avrinningskanaler så översvämningen blev större än vad den skulle. Eller i Khorat (där en GM sköt nu senast) byggde man en stadium där regnvattnet alltid runnit av tidigare så numera så drabbas man oftare av översvämningar.

Thailand har problem och kan verkligen få problem med en spridning då kontakten med Kina är stor. Deras fördel är att de har mycket goda kunskaper när det gäller spridningen av sjukdomar. De har lärt från tidigare erfarenheter. till ex HIV och Tsunamin -

Och så har Thailand ingen demokrati och ingen rättstat. Det gör att man kan handla mycket snabbare jfr med Sverige som inte kan internera folk och upprätta massiva karantäner utan att en massa advokater överklagar allt till Europadomstolen. Tyvärr är demokratin helt offside när det gäller kriser. Då måste man upprätta en stab och så ger man order. Följer man inte ordern skjuts man.
Citera
2020-02-15, 13:01
  #27248
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xehke
Inte mina grundpremisser. Men VM kanske menade att det skulle bli som i Tibet? Ett fall och en friskförklarad. Inga nya fall än. Eller som l Wuhan? Eller som i Zheijiang?

Nej. Han hävdade att CDC hade sagt att viruset skulle härja fritt i USA. Vilket dom uppenbarligen aldrig sagt.
Kom igen nu, du lägger ord i folks mun och presenterar det som ”sanning”.
Jag kommer INTE att ge mig i kast med att försöka motbevisa dig i vad folk vi inte känner egentligen menade. Livet är för kort för regelrätt tramsande som ändå inte leder någonstans.
Citera
2020-02-15, 13:02
  #27249
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen



"Right now we're in an aggressive containment mode," CDC Director Dr. Robert Redfield told CNN's Chief Medical Correspondent Dr. Sanjay Gupta in an interview on Thursday.

"We don't know a lot about this virus," he said. "This virus is probably with us beyond this season, beyond this year, and I think eventually the virus will find a foothold and we will get community-based transmission."


https://edition.cnn.com/2020/02/13/health/coronavirus-cdc-robert-redfield-gupta-intv/index.html
Menar han det som Björn Olsen pratar om att viruset i mildare variant kan komma att ingå permanent i vår årligt cirkulerande flora av förkylningssjukdomar som en ny typ, när han säger community-based? Eller menar han mer explosiva Wuhanlika förlopp?
Citera
2020-02-15, 13:04
  #27250
Medlem
Gahans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Nej, om det ökar 10% per dag så kallas det för exponentiell ökning.

En linjär ökning är när antalet fall ökar i antal lika mycket varje dag.
Tvärt om... exponentiell innebär dubbling av fallen jmf med tidigare dag om det är lägre är det linjär.
Citera
2020-02-15, 13:04
  #27251
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ogunquit
Jag går ut varje dag och jobbar på en arbetsplats med massa folk. Det stämmer att folk i allmänhet som jag pratar med inte verkar oroliga.

Men det är inte bara vi på denna tråden som hetsar upp oss utan en stor del av världen verkar hetsa upp sig. Jag kan inte minnas den här typen av drastiska karantänårgärder och flygförbud tidigare.

Men mitt största problem just nu är oro för äldre anhöriga, kan jag boka sommarsemestern? Hur påverkas världsekonomin? Hur påverkas min ekonomi?

Det är först när lungorna slammar igen o kvävningen kommer krypande som flertalet förstår allvaret.

Viruset är inget problem så länge ingen eller få är smittade. Så länge våra sjukhus har resurser o personal kommer dödligheten att vara noll eller låg.

Men jag minns en influensa epidemi på 80-talet när vi plötsligt bara var 2-3 personer på kontoret.

Får coronaviruset den spridningen i Sverige så lär dödligheten även här skjuta i höjden.

Fortfarande snörvlar o hostar folk ogenerat i tunnelbanan, bussen o i kön på banken.
Citera
2020-02-15, 13:05
  #27252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Vi har ett R0 på 3-4 vilket innebär det antal som en smittad smittar nya personer. Det anses mycket högt.

Sen ser vi en ca 10% ökning av antalet fall per dag i varje population där siffran blivit tillräckligt hög att räkna på, vilket också är extremt. 10% per dag innebär ju en exponentiell ökning.

Mässling anses mycket högt. Inte det här. Det finns andra bedömningar av r0.

"Kinas vice utrikesminister: Corona-epidemin snart över"

Jag tror han har bättre koll än dig....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in