2019-12-01, 19:20
  #181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Om man är faktaresistent går det mesta att förneka.
Kanske var joint ventures missionärer som stod för alfabetiseringen också

Nej, man jag har sett väldigt mycket av industri i socialistiska länder och har ett bra grepp vad den går för. Förvisso forna Sovjet, men de var mycket mer utvecklade än Kina.

Jag är ingenjör och vet hur stora mängder komplex kunskap som krävs för modern teknik. Kina är fortfarande på copy cat stadium. Monkey see, monkey do...
Citera
2019-12-01, 19:43
  #182
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Är du säker?
Jag tittade på inflationsjusterade siffror, det kanske inte du gjorde?
Citera
2019-12-01, 20:20
  #183
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nej, man jag har sett väldigt mycket av industri i socialistiska länder och har ett bra grepp vad den går för. Förvisso forna Sovjet, men de var mycket mer utvecklade än Kina.

Jag är ingenjör och vet hur stora mängder komplex kunskap som krävs för modern teknik. Kina är fortfarande på copy cat stadium. Monkey see, monkey do...
Imponerande! Så modern industri behöver ingen läs och skrivkunnig arbetskraft?

Grattis till ingenjörsexamen!
Själv har jag utbildat civilingenjörer under ett antal år. Även kinesiska studenter, men jag avstår från att jämföra dem med våra inhemska.
Citera
2019-12-01, 20:24
  #184
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Kina var världens 5e fattigaste land 1978, efter trettio år av Mao Zedong's ekonomiska vanstyre. Kina hade en BNP per capita om USD 200 per år(!).

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Gapminder säger $347 per capita.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag tittade på inflationsjusterade siffror.

Varför skrev du då inte det i din första kommentar?

Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Det kanske inte du gjorde?

Jag använder Världsbankens och Kinas nationella statistikmyndighets siffror.

De är inte justerade efter amerikansk inflation, på så sätt som Gapminder gjort.

Eftersom att det är ekonomiskt tveksamt att räkna ut Kinas GDP per capita för 40 år sedan, utifrån inflationen i USA.
Citera
2019-12-01, 20:53
  #185
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Varför skrev du då inte det i din första kommentar?
Jag tycker det är så självklart att man justerar för inflation att jag inte ens trodde man behövde nämna det. Vem har någon intuitiv känsla för vad en dollar var värd 1979? Däremot kan man räkna med inflation och växlingskurser på en hel massa sätt så man kanske skall vara försiktig att dra för stora växlar på olika siffror.
Citera
2019-12-01, 21:11
  #186
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag tycker det är så självklart att man justerar för inflation att jag inte ens trodde man behövde nämna det. Vem har någon intuitiv känsla för vad en dollar var värd 1979? Däremot kan man räkna med inflation och växlingskurser på en hel massa sätt så man kanske skall vara försiktig att dra för stora växlar på olika siffror.

Fetmarkerat: Exakt. Det är därför som Världsbanken och Kinas statistikmyndighet inte inflationsjusterat Kinas historiska siffror, mot USAs inflation.

Världsbanken lägger större vikt vid att siffrorna ska vara vetenskapligt korrekta. Deras siffror används av forskare.

Gapminder lägger större vikt vid att siffrorna ska vara relevanta och förståeliga för en bred allmänhet.
Citera
2019-12-01, 21:57
  #187
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Ingen kan förneka att grunden till dagens industriella nivå lades under Maos tid. Också under Det stora språnget. Jag hänvisar till fakta jag redovisade ovan. I ett sådant väldigt projekt i världens största land går det alltid att hitta avarter och rena stolligheter. Med lika delar energi och skadeglädje sprider man bilder av misslyckade masugnar eller barfotaläkare som tillämpar tusenårig medicin. Men det förändrar inte den stora bilden, att man lade grunden till ett tekniskt know-how samtidigt som hälsoläget förbättrades för hundratals miljoner.

Myrdal är en stor författare, men jag har alltid varit skeptisk till hans rapportbok, främst eftersom han inte kan kommunicera på kinesiska. Jag har heller aldrig varit aktiv i något maoistiskt parti, men har följt Kinas utveckling och varit intresserad av historien sedan skolåren. Nu är jag tillräckligt gammal för att kunna se något slags facit och kan konstatera att Mao hade rätt i sin tes om att klasskampen skärps under socialismen. Det är nämligen vad som händer i dagens Kina fast DET rapporteras väldigt lite om. Härom året kunde man räkna till ungefär hundra tusen strejker på kinesiska fabriker.
Vilken väg nuvarande ledningen tvingas ta vet vi inget om.

Ja, bättre hälsa, (trots det misslyckade stora sprången) och basutbildning gav en grund. T.o.m albanerna är glada för utbildningsystemet under den tidigare hårda diktaturen. Men sedan börjar du babbla om "skärpta klassmotsättningar under socialismen", läs istället in det som:
Under socialfeodalismen.

Jag skulle därmed inte heller bli ett dugg förvånad om du, som Maoist, skulle försvara Stalins sk. "Klasskamp" vilken innebar bl.a. slavarbete i Gulag och under bl.a.kanalbyggen, medveten massvält i Ukraina samt massiva utrensningar i partiet och inom försvarsmakten. Liknande saker hände efter revolutionen och under "kulturrevolutionen" i Kina.

Klasskampen har betydelse, men den driver inte historien, som utvecklingen av produktivkrafter gör. Det kan, t.ex inte bli någon borgerlig revolution/evolution utan utvecklade produktivkrafter. Och sk. socialistiska revolutioner i feodala länder leder alltid till en deformering av såväl produktivkrafter som samhället i övrigt. Det som hjälpt kineserna är övergången till ett statskapitalistiskt produktionssätt. Men den juridiska överbyggnaden är fortfarande deformerad av det socialfeodala styrelseskicket.
Citera
2019-12-01, 22:05
  #188
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ja, bättre hälsa, (trots det misslyckade stora sprången) och basutbildning gav en grund. T.o.m albanerna är glada för utbildningsystemet under den tidigare hårda diktaturen. Men sedan börjar du babbla om "skärpta klassmotsättningar under socialismen", läs istället in det som:
Under socialfeodalismen.

Jag skulle därmed inte heller bli ett dugg förvånad om du, som Maoist, skulle försvara Stalins sk. "Klasskamp" vilken innebar bl.a. slavarbete i Gulag och under bl.a.kanalbyggen, medveten massvält i Ukraina samt massiva utrensningar i partiet och inom försvarsmakten. Liknande saker hände efter revolutionen och under "kulturrevolutionen" i Kina.

Klasskampen har betydelse, men den driver inte historien, som utvecklingen av produktivkrafter gör. Det kan, t.ex inte bli någon borgerlig revolution/evolution utan utvecklade produktivkrafter. Och sk. socialistiska revolutioner i feodala länder leder alltid till en deformering av såväl produktivkrafter som samhället i övrigt. Det som hjälpt kineserna är övergången till ett statskapitalistiskt produktionssätt. Men den juridiska överbyggnaden är fortfarande deformerad av det socialfeodala styrelseskicket.
Babblet är det nog du som står för med o svammel om "socialfeodalism". Jag skrev endast att klasskampen skärps under socialismen. Menar du att det inte finns/fanns klasser och klassmotsättningar i Kina? Eller socialism?

Sedan bör du försöka låta bli att tillvita andra debattörer åsikter som dom inte ens antytt att dom har.
__________________
Senast redigerad av Massajen 2019-12-01 kl. 22:11. Anledning: Tillägg
Citera
2019-12-01, 22:17
  #189
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Babblet är det nog du som står för med ordlekar som "socialfeodalism". Jag skrev endast att klasskampen skärps under socialismen. Menar du att det inte finns/fanns klasser och klassmotsättningar i Kina? Eller socialism?

Begreppet "socialfeodalism" ser jag som en korrekt beskrivning av det "Marxist"- Leninistiska styrelseskicket, vilket är en del av Kinas juridiska överbyggnad, annat är det extrema kontrollsamhället. Och, ja, jag har uppfunnit just det begreppet, och analysen håller än idag, trots att det gått 25 år sedan dess.

Naturligtvis råder det inte socialism i Kina, utan statskapitalism och styrelseskickat är socialfeodalism. Så, ja, det finns naturligtvis klasser i Kina med tillhörande klassmotsättningar. Arbetarklassen, (i bred bemärkelse), har inte ett skit att säga till om då "partiet", (läs de socialfeodala herrarna), kontrollerar fackföreningarna, på samma sätt som de kontrollerades i t.ex. Polen, innan den fria fackföreningen "solidaritet".
Citera
2019-12-01, 22:21
  #190
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Sedan bör du försöka låta bli att tillvita andra debattörer åsikter som dom inte ens antytt att dom har.

Tja, Mao tyckte ju att det ryska ledarna förrådde "socialismen" när de fördömde, i alla fall delar av, Stalins brott. Men du kanske är en speciell Maoist. Gott om så fall, själv är jag ju en speciell Marxist.
Citera
2019-12-02, 07:23
  #191
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Tja, Mao tyckte ju att det ryska ledarna förrådde "socialismen" när de fördömde, i alla fall delar av, Stalins brott. Men du kanske är en speciell Maoist. Gott om så fall, själv är jag ju en speciell Marxist.
Det du skriver är rena gojan. Tankeoreda eller okunnighet eller mest sannolikt en kombination av båda. Maos främsta ambition var att inte upprepa Stalins misstag i samband med kollektiviseringen. Och hur alfabetisering och massiv uppbyggning av infrastruktur blir "deformering av produktivkrafter" överlämnar jag med varm hand åt någon annan att utreda. Jag rättar inte krior på fritiden.
Citera
2019-12-02, 19:49
  #192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Imponerande! Så modern industri behöver ingen läs och skrivkunnig arbetskraft?

Grattis till ingenjörsexamen!
Själv har jag utbildat civilingenjörer under ett antal år. Även kinesiska studenter, men jag avstår från att jämföra dem med våra inhemska.

Vi snackar den know-how som finns i industrin. Det är en väldig mängd, som man inte hittar i universitetskurserna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in