Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2006-03-08, 01:13
  #1
Medlem
LaResistances avatar
Här kommer den ultimata frågan.

Är en stor samlare av bootlegs och en del skivor kommer som dubbel, trippel, ja och ibland mer än så. Vore hur smidigt som helst att kräma in dessa på en DVD+R tänkte jag. Införskaffade Audio DVD Creator för att göra en test. I inställningarna fanns det AC3 (vilket jag inte brydde mig om) och PCM, i PCM kunde man välja 48khz/96khz och 16bit/24bit. Nu till frågan då, eftersom jag endast pysslar med sk. lossless grejor (motsatsen till MP3) så vill jag ju inte förstöra inspelningarna på något sätt. Är det helt förlustfritt att bränna sina 44.1khz/16bit inspelningar till 48khz/16bit DVD audio? Programmet kodar om .wavfilerna till 48khz men man tycker ju inte att det borde bli någon förlust. Att det sen är 48khz istället för 44.1 spelar väl ingen roll?

Någon som har kunskaper i ljud osv? Vore skoj att få veta. Att få in kanske 6timmar musik i 48/16 på en DVD är ju rent guld (där har ni mp3fikusar något att bita i )
Citera
2006-03-08, 19:27
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaResistance
Här kommer den ultimata frågan.

Är en stor samlare av bootlegs och en del skivor kommer som dubbel, trippel, ja och ibland mer än så. Vore hur smidigt som helst att kräma in dessa på en DVD+R tänkte jag. Införskaffade Audio DVD Creator för att göra en test. I inställningarna fanns det AC3 (vilket jag inte brydde mig om) och PCM, i PCM kunde man välja 48khz/96khz och 16bit/24bit. Nu till frågan då, eftersom jag endast pysslar med sk. lossless grejor (motsatsen till MP3) så vill jag ju inte förstöra inspelningarna på något sätt. Är det helt förlustfritt att bränna sina 44.1khz/16bit inspelningar till 48khz/16bit DVD audio? Programmet kodar om .wavfilerna till 48khz men man tycker ju inte att det borde bli någon förlust. Att det sen är 48khz istället för 44.1 spelar väl ingen roll?

Någon som har kunskaper i ljud osv? Vore skoj att få veta. Att få in kanske 6timmar musik i 48/16 på en DVD är ju rent guld (där har ni mp3fikusar något att bita i )

Hej, Det är totalt meningslöst att sampla om till 48KHz då kavliten inte blir bättre för det. Du får aldrig bättre kvalitet än ursprunget: Skit in, skit ut! Så du kommer att avnjuta samma ljud som innan du konverterat till en samplingsfrekvens på 48KHz och kanske sämre

Det som är viktigsat är att ha en så bra kvalitet som möjligt på inspelningen, mixningen och mastringen. Det är då man väljer att använda sig av en hög samplingsfrekvens (standard 48Khz 24bit) och ett högre bitdjup.

Enligt teorin måste Samplingsfrekvensen vara det dubbla av den frekvens som ska samplas för att den ska kunna återges på rätt sätt. Människans hörsel sträcker sig från ca: 20Hz-22Khz och för att detta ska återges på ett rätt sätt måste man alltså sampla med en samplingsfrekvens på minst 44,1KHz. (Eftersom att en låt oftast har ett frekvens innehåll på 20Hz-22Hz) annars uppstår något som kallas alaising, som kort sagt innebär att det uppstår frekvenser i materialet som inte ska vara där. Det blir summan av kardemumman och ny frekvenser uppstår = intermodulationsdistorsion

Ett lågpass filter används för att filtrera bort alla frekvenser över 44,1Khz (om man inte valt en högre samplingsfrekvens) för att motverka alaising, men då går man miste om övertoner som ligger ovanför vårt hörbara spektrum. Dessa övertoner kan ändå uppfattas positivt och ljudet kan uppfattas som mer transparant då filtret är mindre brant (högre samplingsfrekvens) och inte tvärt kapar det höga frekvensinnehållet.

Ett instrument med rikt övertonsinnehåll tex en flygel gör att man kanske väljer att spela in i tex 96KHz istället för 44,1. En viktig faktor; kanske viktigare än samplingsfrekvens, är hur många bitar man väljer att spela in i, mixa i etc..

I teorin: 16 bitar ger 96dB i dynamik dvs den lägsta ljudnivån i signalen kan ligga 96dB under 0dB och den högsta nivån på 0 dB. Väljer man att köra med 24bitar då har man ett ”dynamisktomfång” på 144dB. Men samma princip gäller här har man en gång reducerat bit innehållet kan man inte få mer dynamik bara för att man konverterar upp bit innehållet
Likaväl blir ljudkvalitén inte bättre om man tex konverterar om en 128Kbps MP3:a till 192.

Det man strävar efter är ju trots all att bibehålla så mycket av originalet som möjligt, eller? Så all konvertering och processering etc man gör i hemmet med en cd, wav osv är överflödig ochskadar bara materialet. Såvida man inte ska restaurera ”gammalt” ljud som innehåller brus och andra störningar som inte är tänkta att ha med i originalet....

Jag märkte att jag var ganska slarvig när jag skrev tidigare så jag fixade till innhållet lite
Citera
2006-03-08, 19:30
  #3
Medlem
Här kan du läsa ljudteori: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...on.html#soucon
Citera
2006-03-09, 00:36
  #4
Medlem
LaResistances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av abelkanabel
Hej, Det är totalt meningslöst att sampla om till 48KHz då kavliten inte blir bättre för det. Du får aldrig bättre kvalitet än ursprunget: Skit in, skit ut! Så du kommer att avnjuta samma ljud som innan du konverterat till en samplingsfrekvens på 48KHz och kanske sämre

Det som är viktigsat är att ha en så bra kvalitet som möjligt på inspelningen, mixningen och mastringen. Det är då man väljer att använda sig av en hög samplingsfrekvens (standard 48Khz 24bit) och ett högre bitdjup.

Enligt teorin måste Samplingsfrekvensen vara det dubbla av den frekvens som ska samplas för att den ska kunna återges på rätt sätt. Människans hörsel sträcker sig från ca: 20Hz-22Khz och för att detta ska återges på ett rätt sätt måste man alltså sampla med en samplingsfrekvens på minst 44,1KHz. (Eftersom att en låt oftast har ett frekvens innehåll på 20Hz-22Hz) annars uppstår något som kallas alaising, som kort sagt innebär att det uppstår frekvenser i materialet som inte ska vara där. Det blir summan av kardemumman och ny frekvenser uppstår = intermodulationsdistorsion

Ett lågpass filter används för att filtrera bort alla frekvenser över 44,1Khz (om man inte valt en högre samplingsfrekvens) för att motverka alaising, men då går man miste om övertoner som ligger ovanför vårt hörbara spektrum. Dessa övertoner kan ändå uppfattas positivt och ljudet kan uppfattas som mer transparant då filtret är mindre brant (högre samplingsfrekvens) och inte tvärt kapar det höga frekvensinnehållet.

Ett instrument med rikt övertonsinnehåll tex en flygel gör att man kanske väljer att spela in i tex 96KHz istället för 44,1. En viktig faktor; kanske viktigare än samplingsfrekvens, är hur många bitar man väljer att spela in i, mixa i etc..

I teorin: 16 bitar ger 96dB i dynamik dvs den lägsta ljudnivån i signalen kan ligga 96dB under 0dB och den högsta nivån på 0 dB. Väljer man att köra med 24bitar då har man ett ”dynamisktomfång” på 144dB. Men samma princip gäller här har man en gång reducerat bit innehållet kan man inte få mer dynamik bara för att man konverterar upp bit innehållet
Likaväl blir ljudkvalitén inte bättre om man tex konverterar om en 128Kbps MP3:a till 192.

Det man strävar efter är ju trots all att bibehålla så mycket av originalet som möjligt, eller? Så all konvertering och processering etc man gör i hemmet med en cd, wav osv är överflödig ochskadar bara materialet. Såvida man inte ska restaurera ”gammalt” ljud som innehåller brus och andra störningar som inte är tänkta att ha med i originalet....

Jag märkte att jag var ganska slarvig när jag skrev tidigare så jag fixade till innhållet lite



Wow, tackar för infon. Det jag menade var att "originalen" jag kommer att göra om till DVD-A är 44.1/16bit (de flesta iaf), pysslar absolut inte med mp3 och liknande trams. Så frågan är, blir det sämre kvalitet för att programmet kodar om en 44.1/16bit .wavfil till 48/16bit DVD-A? Anledningen till att jag måste göra om är för att programmets minsta kvalitet ligger på 48/16. Det borde väl inte bli sämre?

Har sedan en annan konsert som är inspelad i 48khz/16bit som även den blir omkodad i programmet, men det borde ju inte spela någon roll. Tror att omkodningen endast är att den gör om till DVDformat. Vad säger du? Du verkar kunnig som fan så allt hopp står och faller med dig nu
Citera
2006-03-09, 01:29
  #5
Medlem
brianmolkos avatar
testa, du går ju inte ner i kvalite iaf, ska du ha dem och spela dem på en dvd spelare ??
Citera
2006-03-09, 02:01
  #6
Medlem
LaResistances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brianmolko
testa, du går ju inte ner i kvalite iaf, ska du ha dem och spela dem på en dvd spelare ??

Yes sir. Testade att bränna Doors konserten (original inspelad i 48khz), stoppade den i min JVC (1200-1700kr klassen) och den bara lät superweird. Tänkte: "va fan", och brände om den igen, lät lika skit. Satte då skivan i tjejpolarens LG-7800H jag lånad och där gick den som smort. Brände den i PCM 48khz 16bit Stereo. Så det kanske var min JVC som var skit. Så än så länge är det rent guld, fin meny och allt kan man göra med programmet. Kan även fixa så att den startar konserten direkt när man satt i skivan (vilket underlättar då man slipper tända TV'n). Nu är dock en Marantz DV6600 beställd så man får ju hoppas att skivorna funkar i den. Gör de det så ska det jevvlar brännas DVD-audios. Så fruktansvärt smidigt att ta en 4-CD konsert och smälla in på en DVD+R och avnjuta full CD kvalitet.

Hör ni det folks, MP3 can suck my big smurfsnopp
Citera
2006-03-09, 02:23
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaResistance
Wow, tackar för infon. Det jag menade var att "originalen" jag kommer att göra om till DVD-A är 44.1/16bit (de flesta iaf), pysslar absolut inte med mp3 och liknande trams. Så frågan är, blir det sämre kvalitet för att programmet kodar om en 44.1/16bit .wavfil till 48/16bit DVD-A? Anledningen till att jag måste göra om är för att programmets minsta kvalitet ligger på 48/16. Det borde väl inte bli sämre?

Det borde inte bli sämre, men man kan aldrig vara säker…
Jag tror inte att du borde oroa dig, som förgående sa: testa och se…

Citat:
Ursprungligen postat av LaResistance
Har sedan en annan konsert som är inspelad i 48khz/16bit som även den blir omkodad i programmet, men det borde ju inte spela någon roll. Tror att omkodningen endast är att den gör om till DVDformat. Vad säger du? Du verkar kunnig som fan så allt hopp står och faller med dig nu


Själva omkodningen till DVD-format ska inte göra någon skillnad. Format som är gjorda för göra filerna mindre i storlek skalar ju bort en hel del av innehållet och förstör därför ljudkvalitén.

Om jag ska vara helt ärlig så spelar det ingen större roll vad man använder för samplingsfrekvens (så länge den inte understiger 44,1KHz) om man inte har VÄLDIGT bra utrustning. Förhoppningsvis kanske du får en bättre ljudupplevelse med inspelningen gjord i 48KHz, men det tvivlar jag på. Det är så många faktorer som avgör om man får ett optimalt ljud så jag blir yr i huvudet när jag tänker på det.

Det är väl bara testa och höra….
Citera
2006-03-09, 02:26
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaResistance
Yes sir. Testade att bränna Doors konserten (original inspelad i 48khz), stoppade den i min JVC (1200-1700kr klassen) och den bara lät superweird. Tänkte: "va fan", och brände om den igen, lät lika skit. Satte då skivan i tjejpolarens LG-7800H jag lånad och där gick den som smort. Brände den i PCM 48khz 16bit Stereo. Så det kanske var min JVC som var skit. Så än så länge är det rent guld, fin meny och allt kan man göra med programmet. Kan även fixa så att den startar konserten direkt när man satt i skivan (vilket underlättar då man slipper tända TV'n). Nu är dock en Marantz DV6600 beställd så man får ju hoppas att skivorna funkar i den. Gör de det så ska det jevvlar brännas DVD-audios. Så fruktansvärt smidigt att ta en 4-CD konsert och smälla in på en DVD+R och avnjuta full CD kvalitet.

Hör ni det folks, MP3 can suck my big smurfsnopp


He he, va bra att det fungerade till slut..

Utav intresse så undrar jag på vilket sätt lät det konstigt?
Citera
2006-03-09, 03:37
  #9
Medlem
brianmolkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaResistance
Yes sir. Testade att bränna Doors konserten (original inspelad i 48khz), stoppade den i min JVC (1200-1700kr klassen) och den bara lät superweird. Tänkte: "va fan", och brände om den igen, lät lika skit. Satte då skivan i tjejpolarens LG-7800H jag lånad och där gick den som smort. Brände den i PCM 48khz 16bit Stereo. Så det kanske var min JVC som var skit. Så än så länge är det rent guld, fin meny och allt kan man göra med programmet. Kan även fixa så att den startar konserten direkt när man satt i skivan (vilket underlättar då man slipper tända TV'n). Nu är dock en Marantz DV6600 beställd så man får ju hoppas att skivorna funkar i den. Gör de det så ska det jevvlar brännas DVD-audios. Så fruktansvärt smidigt att ta en 4-CD konsert och smälla in på en DVD+R och avnjuta full CD kvalitet.

Hör ni det folks, MP3 can suck my big smurfsnopp


vet du någon dvd spelare med stöd för dvd audio och sacd som man slipper ha en TV till ??
Citera
2006-03-09, 13:09
  #10
Medlem
LaResistances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av abelkanabel
He he, va bra att det fungerade till slut..

Utav intresse så undrar jag på vilket sätt lät det konstigt?

Har du någonsin tagit lustgas eller något? det lät superflippigt. Precis som om det var i slowmotion men ändå inte, jag vet inte, underligt lät det iaf.
Citera
2006-03-09, 13:10
  #11
Medlem
LaResistances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brianmolko
vet du någon dvd spelare med stöd för dvd audio och sacd som man slipper ha en TV till ??

Har faktiskt ingen aning. Men det ska finnas sånna midistereos eller vad det är som iaf ska klara dvd-audio.
Citera
2006-03-09, 13:11
  #12
Medlem
LaResistances avatar
DVDformatet i sig är väl inte i sämre kvalitet så länge jag kör PCM? PCM är väl lossless?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback