2019-07-20, 21:05
  #4021
Medlem
Jordgubbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomas-tvivlaren
Att alla fallskärmshopparna bara sitter löst i planet är problemet. Planet stallar pga för låg fart och cg för långt bak. Planet viker åt vänster och dyker med nosen 60 grader nedåt ev i inverterat läge. Folk faller då handlöst mot pilot och reglage då inget avskiljer förarutrymmet och hopparna. Någon av hopparna har hamnat på gasreglaget som ger full gas. Planet dyker med full fart nedåt och piloten kan inte göra något då han har åtta stycken hoppare över sig bland reglage och spakar ink.radio. Planet bryts sönder pga den belastning det utsätts för. Så tror jag.
SvD hänvisade till Bureau of Aircraft Accidents Archives som listar åtta tidigare olyckor med flygplansmodellen. I olycka nummer fyra nedifrån, den 2008-10-16, nämns att vertikalt nät mot lasten inte användes (vilket i kombination med väder och bakvikt spelade roll vid den transportflygningen).
Citera
2019-07-20, 21:10
  #4022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aldo
Befann mig runt 6km från Storsandskär och det ljud som hördes på det avståndet var först ett normalt motor/propellerljud, sedan ett ökat gaspådrag som efter en stund övergår i ett tilltagande "rytande ljud" som varar kanske 30 sekunder. Liknelsen vid en looping är riktigt bra, först planflykt och därefter en uppåtgående resa där motor får jobba kraftigt och sedan nedfärden med acceleration som i detta fall ej övergår i planflykt utan bara fortsätter.

Borde stämma ganska bra med graferna som ritats upp, flyger normalt, gör ett pådrag som ger +70m i höjd och sedan en kraftig nedåtgående acceleration som slutar efter 30 sekunder då kroppen bryts sönder.

Ljudet från filmen hördes inte på så här långt avstånd

Intressant, men svårtolkat. I en looping drar man av i nedförslöpan, men det kanske hörs som ökande frekvens beroende på riktning och dopplereffekt.
Jag tror vi har nåt skumt här, hoppas experterna i tråden nappar.
Citera
2019-07-20, 21:20
  #4023
Medlem
My take. Ena vingen är borta el delvis borta när det träffar marken. Men innan?
Allt talar för att nåt katastrofalt inträffat på 4000m. Ett stall eller spin ger inte dessa hastigheter. Planet borde legat horisontalt på 4000. O då finns ingen anledning till spin. Möjligen stall som piloten lätt borde hävt utan att byta kurs nästan 180 grader.


Citat:
Ursprungligen postat av Mypointis
Det är möjligt att vingen aldrig gick av i luften och att det var bara de delar som du räknar upp som dinglade ned. Nu ser det ut som att planet träffar marken med en vinge som är ej hel. Jag menar att det är sekundärt med vingen.

Ditt intresse för stabilisatorerna och sidorodern ledde mig till att tänka på att en separetion av dessa ensam eller tillsammans skulle kunna vara det primära.
Citera
2019-07-20, 21:23
  #4024
Medlem
Hela naten scannade jag nätet. Och det finns gott om exempel på stallning vid hopp. Detta då man vill flyga så långsamt det går. Tror dock att stjärtpartiet rök här. Därav är planet ställt.


Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Nej, just det. Frågan inte relevant...inom fallsk.hoppning....
För man har sina egna principer.....och länge , länge gick det ju bra.
Undrans, hur hav kom ska tackla frågan om hopparskråets alldeles egen syn på "säkerhet" nu?!
Citera
2019-07-20, 21:28
  #4025
Medlem
En spin från 4000 borde vara mer verikal. Planet snurrar ju inte ner till 2000 det har en brant dykvinkel ner till 200 som är 180 grader från startpkt på 4000. Från 2000 ner till mark är vingen borta. Och det är ingen spin. Det är ett haveri med kroppen ner och ena vingen upp. Spinn och stall är begrepp med intakt fpl. När saker lossnar kan vad som helst hända


Citat:
Ursprungligen postat av NNordan
Ja det skulle ju kunna förklara den ”stall” man kan se i data precis när olyckan börjar. Först skuttar planet upp och sedan störtdyker, det går inte alls att styra i höjd.
Om planet dyker inverterat har jag också lättare att förstå varför ingen hinner ut, alla hamnar i taket och det är betydligt mer kaos än om planet bara spinner.
Citera
2019-07-20, 21:31
  #4026
Medlem
wizzmans avatar
När tror ni haverikomissionen har fastslaget orsaken? Kan det ta 3-4 månader till? Man tycker det borde gå relativt lätt med både vittnen och inspelning när det dök ner.
Citera
2019-07-20, 21:34
  #4027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaLisandra
En spin från 4000 borde vara mer verikal. Planet snurrar ju inte ner till 2000 det har en brant dykvinkel ner till 200 som är 180 grader från startpkt på 4000. Från 2000 ner till mark är vingen borta. Och det är ingen spin. Det är ett haveri med kroppen ner och ena vingen upp. Spinn och stall är begrepp med intakt fpl. När saker lossnar kan vad som helst hända

Det är ingen spinn, släpp det.
Citera
2019-07-20, 21:34
  #4028
Medlem
Kaellkritiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tegin
Menar du att maskinen varvade upp som tidigare vittnen uppgett. Liksom gav en dovare ton.

Det var ett motorvrål i fallande. Svårt att förklara. Ungefär som när plan ska landa men plötsligt måste gasa på järnet för att lyfta igen. Just den där ”vändningen” i motorljudet. Hmm... skulle behöva hitta ett exempel.
Citera
2019-07-20, 21:37
  #4029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaellkritik
Det var ett motorvrål i fallande. Svårt att förklara. Ungefär som när plan ska landa men plötsligt måste gasa på järnet för att lyfta igen. Just den där ”vändningen” i motorljudet. Hmm... skulle behöva hitta ett exempel.

Just det är väldigt intressant.
Citera
2019-07-20, 21:37
  #4030
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T34Panzer
Bara som ett tillägg.
Under videon står informationen:

”So here it is, my second plane malfunction. We were taking a final turn on jump run, unfortunately, the turn was way too steep and slow. Our plane went into a spin and a nose dive.

This happened back in July, 2016, and I still recall the moment vividly, I was not able to move my hands or body due to G forces resulting from the centrifugal force of spin. I saw people pinned on the floor - you will too. I realized that our spin was not going to stop - we already had 3+ spins by that time. It took strength from 2 people to open the plane door, and we had less then 30 seconds to bail before crashing.

I still remember thinking - "this is it".
Luckily, the plane stabilized for brief seconds and we all jumped out. Our pilot was able to land the plane back without the right horizontal stabilizer...”

https://m.youtube.com/watch?v=Qi83pFqAxOc
Visst var det samma flygplan som kraschade inte långt efter start i Oahu på Hawaii i april i år? Planet fattade eld, alla 11 dog och åtminstone 9 av dem var fallskärmshoppare. Lite off t men eftersom samma film har länkats flera gånger så...
Citera
2019-07-20, 21:40
  #4031
Medlem
JonasFBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaLisandra
My take. Ena vingen är borta el delvis borta när det träffar marken. Men innan?
Allt talar för att nåt katastrofalt inträffat på 4000m. Ett stall eller spin ger inte dessa hastigheter. Planet borde legat horisontalt på 4000. O då finns ingen anledning till spin. Möjligen stall som piloten lätt borde hävt utan att byta kurs nästan 180 grader.

”Tråden” anser att dessa hastigheter (från 4000m till 2300m) endast nås med intakt plan. Jag kan ”hålla med” med om detta men kan inte garantera att det inte kan uppnås på annat sätt.
Stall ska vilken frisk pilot som helst (i nomalgott ”flygtrim”) klara av på 4000m, om man flyger i klar sikt, dvs molnfritt (VFR). Men om man t.ex. flyger i moln utan yttre referenser är det betydligt fler VFR-piloter som inte skulle klara av situationen.

Nu vet jag inte om pilot har IFR-cert (får flyga i moln) och om planet har instrument för det (iofs inte otroligt, även om ej certat för IFR). Men om pilot har VFR-behörighet har denne mest troligen endast övat stall och vikning i molnfritt luftrum (med klar sikt och kan se horisont), samt troligen i en 4-sitskärra utan 8 ”lösa pax”.

Dessutom kan sådan övning ha skett med ”vanlig” propeller och ej med ”constant speed”-propeller som detta plan troligen har. Även det kan möjligen påverka pilotens ”flygtrim” för situationen.

Att detta skulle initieras av (för) låg fart som leder till stall och vikning (över vänster vinge) är inte otroligt. Om planet sedan flyger i moln blir det betydligt svårare för en VFR-pilot.

Tillägg: och som även det har sagts. Pilot kan vara så pass desorienterad att han inte märker situationen. (Kan låta otroligt, men så kan det bli i moln utan yttre referenser.)
__________________
Senast redigerad av JonasFB 2019-07-20 kl. 21:48.
Citera
2019-07-20, 21:41
  #4032
Medlem
wizzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaellkritik
Det var ett motorvrål i fallande. Svårt att förklara. Ungefär som när plan ska landa men plötsligt måste gasa på järnet för att lyfta igen. Just den där ”vändningen” i motorljudet. Hmm... skulle behöva hitta ett exempel.
https://youtu.be/yLLG2_ErvJs
1:30 in, nått sånt ljud?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in