2019-07-17, 20:26
  #3217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Men det är ju just det som sannolikt! Den gick av, någon gång efter den dokumenterat kraftiga hastighetsökningen från 4000 m höjd, i en inledande vänsterböj, sedan rak kurs i helt motsatt riktning till flygfältet, mer stort höjdfall. Sedan, vid c;a 2000 m, faller ju planet i pricip rakt ner.

Som sagt, visst kan det kanske bli en "rak" kurs utan en vinge, med hög utgångshastighet och 60 graders vinkel nedåt....men...jag väljer att tro på OmedelS, att rörelsen i horisontalled upphör ganska snabbt efter ett vingbrott.

En ganska möjlig förklaring kan vara att när planet dykit ner under de lägsta molnen, ser piloten vilken riktning det tunga planet har, och gör nog försök att räta ut det genom att justera vingarnas roder. Då skapas mycket höga G-krafter....men visst, den manövern hade kunnat ske tidigare också....
Citera
2019-07-17, 20:32
  #3218
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Jag tycker vi borde respektera de avlidna och avvakta havskoms utredning. Flygklubben i Umeå är en seriös liten familjär klubb med hög säkerhet och ansvar om plan samt de verksamma/de i utbildning.

Det är min personliga åsikt.


Förstår och respekterar känslan.
Det här verkar vara något som återkommande gäller de som står nära händelsen, har själv vart där flera ggr och upplevt samma sak. På ett större flygforum där jag är delaktig förekommer samma sak, piloter är med och diskuterar men när det är close enough vill man inte ha spekulationer. Men man är med igen, nästa gång när det inte vidrör lika hårt.

Vi lever dock i en tid där internet är för att stanna och olika former av forum/sociala medier kommer att diskutera händelsen.
Folk som står nära har även de olika behov att ventilera och fundera, känslan av att låta bli att spekulera gäller inte alla.

Föreslår att man, om man inte vill veta av spekulationer, avstår från att läsa i forumen om aktuell olycka. Det är det bästa tipset jag kan ge.
Citera
2019-07-17, 20:34
  #3219
Medlem
Browndawgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nattavara
Ni som kan. Det är väl ingen tillfällighet detta med brotten på vingarna.
Brotten finns ju på samma ställe på vingarna.
Felaktig hållfasthets beräkning av/på vingen.
Vingstöttorna ska kanske sitta infästa i vingen en bit utanför brotten.
Var det samma problem med det andra planet som ramla ner från 4500m?

Vad tror ni?

https://minfil.com/CfV9U8zan5/a_vinge2_jpg

Tänker man på dom krafter vingarna fått utstå under tiden planet störtat 4000m på drygt en minut, så blir det en ganska naturlig brottpunkt där. Tror något liknande hänt med andra vingen uppe i luften. Alltså att den gick av på samma ställe. Och det har inget med någon felkonstruktion att göra, utan krafterna översteg vad planet var byggt för.
Citera
2019-07-17, 20:36
  #3220
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nattavara
Ni som kan. Det är väl ingen tillfällighet detta med brotten på vingarna.
Brotten finns ju på samma ställe på vingarna.
Felaktig hållfasthets beräkning av/på vingen.
Vingstöttorna ska kanske sitta infästa i vingen en bit utanför brotten.
Var det samma problem med det andra planet som ramla ner från 4500m?

Vad tror ni?

https://minfil.com/CfV9U8zan5/a_vinge2_jpg
Saker brukar ge vika där de är som svagast. Ser inte att man kan dra någon som helst slutsats om att något skulle vara felberäknat av det där.
Citera
2019-07-17, 20:38
  #3221
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Browndawg
Det släpptes en bildserie på VK ikväll, mer tydliga bilder. Men dom ska ha 99spänn för att man ska få se dom...
Dom har ett specialerbjudande just nu och då kan man se alla bildera.

Allt på vk.se i 5 veckor för 5 kronor!
https://www.vk.se/2019-07-17/bilder-har-bargas-olycksplanet
Citera
2019-07-17, 20:39
  #3222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Ön har väl ingen vägförbindelse? Den bro som går över ön förefaller enbart vara för tågtrafik.

Stämmer. Det är båt som gäller. Järnvägen är passarar över ön men uppbyggd från marken så inte anvndbar.
Citera
2019-07-17, 20:39
  #3223
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Browndawg
Ja, märk väl att den gått av på mitten typ. Ej i fästena som servicedokumentet handlar om.

Inte sett bilden, men det är mycket möjligt att man har sågat av den inför transporten också( bevarar monterade detaljer för vidare undersökning).
Citera
2019-07-17, 20:43
  #3224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är nog bara specifikt i en enda tråd det har vart känsligt sedan jag registrerade mig här. I alla övriga trådar har det gått fint.
Gemene man har svårt att skilja på orsak och skuld.

Om man har som grundinställning att diskutera orsak och inte skuld bör det gå att föra en saklig diskussion.
Man ska komma ihåg att ingen pilot är immun mot olyckor, och runt 80% av olyckorna är inte tekniska fel.
Piloter är också människor och när det gäller ”vanliga trafikolyckor” där ingen vart extremt vårdslös så verkar gemene man inte skuldbelägga utan mer tänka att sånt händer ibland, otur att det hände just honom eller henne.

Om det inte var tekniskt fel, utan berodde på den mänskliga faktorn så skulle det kunna bero på hur klubben skolat in piloten eller vilken press piloten upplevt att få upp hoppare i luften. Det skulle också kunna vara så att de krav man ställer på hoppiloter behöver justeras.

Det verkar som många tänker att vi inte kan/bör diskutera här huruvida det kan vara orsakat av piloten. I så fall, är det okey att diskutera luftvärdigheten eller eventuella missar i tekniskt underhåll? Det finns säkert ett antal människor i Sverige som vart inblandade i underhållet som säkert mår väldigt dåligt just nu även om de tror sig veta att de gjort allt exakt rätt.
Om vi inte ska få diskutera det som eventuellt ankommer piloten bör i så fall i lika hög grad det gälla underhållet, eftersom de inblandade lever fortfarande och skulle kunna ta illa vid sig.

När det gäller flygplanstypen finns det två maskiner till i Sverige, som förhoppningsvis kan fortsätta flyga snart igen. Att ”anklaga” flygplanet för att ramla isär av sig själv om det inte vart fallet är inte heller rätt. Fallskärmshoppare runt om i Sverige har väl att få en korrekt bild om den maskin de åker med i?

Håller med dig i sak, men det finns bättre lämpade forum för de diskussionerna än FB.
Känns osmakligt att börja rota i en nyss avlidens privata sfär. Vi kan nog vara lugna med att behörigheter etc var i sin ordning med tanke på verksamheten.
De flesta i tråden har ingen koll alls (naturligtvis), se bara reaktionerna när den tio år gamla bilden på piloten dök upp. Och snack om att man inte borde få ha pax efter 200h etc. Blir bara en soppa till ingen nytta. Kan fort urarta och bli respektlöst mot en nu namngiven och död pilot.
Citera
2019-07-17, 20:43
  #3225
Medlem
Browndawgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Inte sett bilden, men det är mycket möjligt att man har sågat av den inför transporten också( bevarar monterade detaljer för vidare undersökning).

Bilden är den där dom bara täckt över "hålen" med skynken. Långt innan transportstadiet. Planet är orört där, på backen. Om inte någon kutat in och bara kapat stöttan och inget annat. Men det låter konstigt.
Citera
2019-07-17, 20:44
  #3226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Browndawg
Tänker man på dom krafter vingarna fått utstå under tiden planet störtat 4000m på drygt en minut, så blir det en ganska naturlig brottpunkt där. Tror något liknande hänt med andra vingen uppe i luften. Alltså att den gick av på samma ställe. Och det har inget med någon felkonstruktion att göra, utan krafterna översteg vad planet var byggt för.


Frågan är ju var planet befann sig när man hörde en smäll som vittnen påstår.
Om det är så att yttre delen av h-vinge gått av och släppt när planet flyger plant
så borde den delen då träffa fena o stabilisator med en smäll.
Citera
2019-07-17, 20:44
  #3227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det är inte jämförbart, eftersom sjöolyckor i regel inte kan inträffa så snabbt och så skoningslöst och utan någon som helst möjlighet till räddning, p.g.a. skepparens misstag.

Jag vidhåller att det ÄR konstigt, att man kan få flyga passagerare som ensam pilot i planet - hur sårbart är inte det under vilka omständigheter som helst..? - INNAN man kan få en plats som trainee-styrman på en airliner, där man aldrig är ensam i cockpit utan ständigt övervakad av en special-utbildad trainee-kapten. Det är någonting skevt där...

Nej, inte skevt. Det är fortfarande lite skillnad på att plocka upp 100+ passagerare och transportera långa sträckor dag som natt inklusive runt åskväder och annat.

Någonstans på vägen måste du inse att man måste hitta brytgränser mellan olika krav. Att den brytgränsen inte stämmer helt med vad du önskar innebär nu inte att någonting är skevt - dvs att just ditt personliga synsätt måste vara det rätta.
Citera
2019-07-17, 20:46
  #3228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Förstår och respekterar känslan.
Det här verkar vara något som återkommande gäller de som står nära händelsen, har själv vart där flera ggr och upplevt samma sak. På ett större flygforum där jag är delaktig förekommer samma sak, piloter är med och diskuterar men när det är close enough vill man inte ha spekulationer. Men man är med igen, nästa gång när det inte vidrör lika hårt.

Vi lever dock i en tid där internet är för att stanna och olika former av forum/sociala medier kommer att diskutera händelsen.
Folk som står nära har även de olika behov att ventilera och fundera, känslan av att låta bli att spekulera gäller inte alla.

Föreslår att man, om man inte vill veta av spekulationer, avstår från att läsa i forumen om aktuell olycka. Det är det bästa tipset jag kan ge.

Jag vet det, händer frekvent på FB. Tror dock anhöriga i första hand ventilerar det dom vill med andra sörjande i fallskärmsgruppen än här.

På FB spårar det ofta ur och blir förtal är dessvärre min erfarenhet. Men var och en får ha sitt förhållningssätt, det är ett fritt forum.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in