2006-07-12, 12:12
  #613
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghoststrokes
Uppenbarligen.Jag uppfattar dock inte broderns situation som en belastning eller som något svek. Jag uppfattar det som att han är ett offer för en överbeskyddande släkt med ett genuint hat mot Scientologin.
Obs! helt egen tolkning som kan vara helt fel.
Fast om han nu är så stark, är en sådan Scientolog-Elit, på en sådan nivå inom Sea Org, så känns det som han borde kunna höjja sig över detta och fortsätta att umgås med familjen ändå. Förutsatt att det Marklund säger är sant att dom inte tjatar hela tiden. Men eftersom hon nu har sagt det, får vi anta att det är sant. Det finns så mycket mer i ett familjeliv än bara religion, fasiken, det finns mer i ett liv överhuvudtaget.

Har själv släkt som är med i Jehovas, en vi har en "tyst" överkommelse att vi inte disskuterar detta när vi träffas. Dom predikar inte, jag kritiserar inte. Detta gör att vi kan umgås som den familj vi ändå är....
Citera
2006-07-12, 12:33
  #614
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghoststrokes
Jag brukar också gnälla över att till exempel ölen är dyrare på Berns ,men nog fan funkar den lika bra.
Fast med ett billigare alternativ, så når man målet fortare, åtminstånde i fallet med öl.
Citera
2006-07-12, 12:42
  #615
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Köp dianetikboken för en hundring, få med en polare, studera boken och hjälp varandra, så har du blivit CLEAR för 100:-.
Om du tycker 100:- är för mycket, så kan jag tala om för dig att det är ungefär 2 dagars behandling med ett sk "lyckopiller" dvs SSRI.
Men snälla Putter, du ahr en förmåga att glida iväg från kärnämnet när det passar dig. Det är inte priset vi talar om nu, utan huruvida tekniken är 100% eller ej.

Det du säger är att man låter klåpare lära ut något felaktigt. Då säger jag att då är tekniken inte 100%:ig. Hur försäkrar jag mig från att min polare och jag ine gör fel då?

En fråga till, kan jag bli Clear, utan auditering? Ännu en fråga, är inte Clear bara början på resan?
Citera
2006-07-12, 12:49
  #616
Medlem
Ghoststrokess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasmannen
Men är inte all öl dyrare på Berns?
Jo så är det nog.MIn poäng var snarare att om du tyckte Dianetikboken var dyr så kanske du inte bryr dig om det utifall den senare ger dig något. Det är sällan man gnäller över ölpriset när man sex öl senare mår som en prins.
Citat:
En fråga till. Den här vitamindrycken som påstås rensa kroppen, vad innehåller den? Är den något man kan blanda till hemma? Eller är receptet hemligt, alternativt kommer färdigblandat till "kyrkorna" och "behandlingshemmen"?
Har aldrig hört talas om någon vitamindryck som renar kroppen ? Om du tänker på bastuprogrammet så äter man förvisso vitaminer men inga hemliga recept.
Däremot finns det andra aktörer som förespråkar tarmrening där det finns vissa preparat som anses rensa ut gamla parasiter och gamla förruttnade rester ur tarmen. Tror det kan vara ganska vettigt faktiskt.
Citera
2006-07-12, 12:50
  #617
Medlem
loungepuppys avatar
Lästips:

Hakar på Beefcake med detta tips:
Sök på ex www.torrentz.com efter "Scientology Dianetics Lronhubbard Complete"
Det är en otrolig massa dokument och inscannade böcker.

Själv så skulle jag förstå inte ladda ned copyrigtskyddat material.
Citera
2006-07-12, 12:52
  #618
Medlem
Ghoststrokess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Räsernajs
Fast med ett billigare alternativ, så når man målet fortare, åtminstånde i fallet med öl.
Under förutsättning att du är beredd att betala någonting för det naturligtvis. Vi lägger ut pengar på saker som vi vet är giftigt för våran kropp men blir livrädda för en bok..Nog är människan märklig ibland...
Men håll med om att en öl du betalar lite mer för har en tendens att smaka bättre? Kanske har med utbytet att göra?
Citera
2006-07-12, 13:12
  #619
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Nu är det du som är dum. Jag svarade klart och tydligt att jag inte vet vilka synpunkter du menade. Exakt VAD är det som ändrats, vilka var synpunkterna förr och vilka är dom nu.
Jag är väl för fan ingen tankeläsare!
Jag förenklar frågan. Är allt som Hubbard sagt sant (tänker då på det han sagt och skrivit i Scientologins namn, inte SF böckerna)? Nu kanske även du kan svara på frågan? Du kan ju även sammanknyta detta med Homo frågan längre ner...


Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Ändra programmen då, gå in och fibbla lite med programmeringen, och gör nya program och sälj dom sen till allmänheten under namnet Microsoft.
Varför har du inte gjort detta redan, då det är det du förespråkar för scientologin.
Först och främst är jag inte programmerare. Sedan börjar du bli hemskt rabiat, vadå sälja under Microsofts namn? Det finns massa bra alternativ till Microsofts produkter, dock har dom lite svårt att nå ut till en bred allmänhet, till stor del på grund Microsofts väldigt aggressiva marknadsföring. Väldigt mycket av detta är dessutom tillgängligt gratis eller till väldigt låga kostnader. Men nu börjar det bli lite off topic, det var en liknelse...


Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Du verkar inte förstå vad en copyright innebär tyvärr, hade du gjort det skulle din mening Vad det gäller ägande, så är det svårt att sätta Copyright på mänskliga tankar. aldrig hänt. Vet man vad en copyright innebär, så kan man inte ens skriva en sådan mening.
Kan du förtydliga dig exakt VAD är det som Hubbard snott, och från VILKA andra tänkare.
Du spyr bara en massa galla utan substans bakom, visa nu att du har substans för din galla.
Jodu, jag har ganska bra koll på vad Copyright innebär, dock skiljer sig tydligen våra åsikter om vad som är skäligt i frågan. Vad det gäller Hubbards "stöld" vill Jag vill påstå att mycket av grunderna i det som här har presenterats som Scientiologi, verkar ha sitt spå i bla. Buddism och flera andra, något äldre religioner. Det enda som spontant känns nytt, är själva "paketeringen".

Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
SNÄLLA du, du MÅSTE ju förklara vad du menar, var har du läst dina fakta. Själv har jag faktiskt ingen aning om bögfrågan, har aldrig hört något om det ena eller andra, vilket du MÅSTE ha gjort då du uttalar dessa ord.
Ge mig fakta så kan jag besvara dom.
En enkel googling, min vän, Scientology and homosexuality, skulle tex. gett dig denna länk: http://en.wikipedia.org/wiki/Scientology_and_Homosexuality
Här är beskrivet hur Hubbard genom åren har förändrat sin syn på just det området.

En annan länk, med utrag ur Hubbards böcker. http://www.xenu.net/archive/projects/qd-leaflets/h2-1.txt

Så vad gäller? Denna fråga är ställd av två anledningar, dels för att jag vill veta hur tolleranta man är inom Scientologin, men även hur jag skall tolka detta med den 100%:a sanningshalten i det som Hubbard lär ut.
Citera
2006-07-12, 13:48
  #620
Medlem
Ghoststrokess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Räsernajs
Fast om han nu är så stark, är en sådan Scientolog-Elit, på en sådan nivå inom Sea Org, så känns det som han borde kunna höjja sig över detta och fortsätta att umgås med familjen ändå. Förutsatt att det Marklund säger är sant att dom inte tjatar hela tiden. Men eftersom hon nu har sagt det, får vi anta att det är sant. Det finns så mycket mer i ett familjeliv än bara religion, fasiken, det finns mer i ett liv överhuvudtaget.
Håller delvis med dig men samtidigt så är ju meningen med att vara en vuxen människa att man har ett eget liv och att all kontakt med släkten sen sker på en mer frivillig basis än när man är minderårig och i en beroendesits. Man måste nån gång inse när man inte längre kan uppfostra sina barn eller syskon utan faktiskt möta dom på en vuxen nivå. Som jag ser det så finns det skäl till att kontakten inte är den bästa i Marklunds fall och eftersom Marklund själv sagt att hon alltid kommer att försöka få honom att sluta med Scientologin så undrar jag i så fall hur hon går till väga med det och samtidigt ge sken av att stödja brorsan i hans val. Det rimmar liksom inte riktigt för mig.

Jag utesluter inte möjligheten att det lika gärna kan vara familjen som fått brodern att känna sig låg när dom träffas.
Ditt exempel på hur man kan hantera detta är i mitt tycke helt rätt. Och det är det jag menade när jag förut sa att jag vet vad som krävs för att hantera såna här situationer. Respekt från båda sidorna och fokus på sånt man fortfarande är överens om och inte det man misstycker till utifall det inte är av alarmerande natur. Livet innehåller mer än religion som du säger och träffas man inte så ofta så kanske man istället ska fokusera på andra saker.Gäller alltså båda parterna naturligtvis. Jag tycker inte heller det är rätt att de som är Scientologer försöker tjata på människor Scientologin om dom säger nej tack. Dom har naturligtvis rätten att presentera Scientologin för människor men man måste respektera om människor säger Nej Tack.
Citat:
Har själv släkt som är med i Jehovas, en vi har en "tyst" överkommelse att vi inte disskuterar detta när vi träffas. Dom predikar inte, jag kritiserar inte. Detta gör att vi kan umgås som den familj vi ändå är....
Mycket klokt eftersom det fungerar . Det är det som är min poäng, fungerar det eller fungerar det inte. Man kan naturligtvis aldrig tvinga på någon sin egen åsikt oavsett hur rätt man anser att man har. Skulle livet fungera på det sättet så skulle man ju bara behöva säga till någon att ändra uppfattning sen var allt klart. Det tror jag dom flesta vet att så inte är fallet.
Citera
2006-07-12, 13:49
  #621
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Jag har inte sett att du ställt denna fråga tidigare.
Du måste visa mig att denna fråga är ställd MINST tre gånger tidigare av dig, annars kan jag bara konstatera att du ljuger.
Jag blir så trött, är det hemskt viktigt för dig, så får du faktiskt ta och gå tillbaka i tråden själv, eller bara tro mig på mitt ord. Vore det inte bara lättare att svara på frågan?
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Du borde fråga Marklund om detta egentligen då hon har så god information om hans arbete där.
Den uppmärksamme hade läst att hon inte vet mycket om hans jobb på båten, bara att det upptar så mycket av hans tid, att han inte hinner prata i telefon, mer än med ett par års mellanrum.
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Ditt val av fråga är också omöjlig att besvara.
Om jag ställer denna fråga till dig:
SLÅR DU FORTFARANDE DIN FRU?
Vad svarar du på den?
Svarar du "nej" så innebär det ju att du faktiskt har slagit din fru, svarar du ja innebär det att du fortfarande slår frun.
Till skillnad från dig, gör jag det inte svårare än nödvändigt, utan svarar: Jag har aldrig slagit min fru. Svårare än så bör det inte behöva vara, och jag tror att även du förstår vad som sägs.

Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Ska jag svara på vad som är så viktigt med arbetet på en SeaOrg, så att det är helt oförenligt med ett familjeliv, så blir det ju fel hur jag än svarar.
Nej, svara bara vad man sysslar med?

Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Men jag kan säga så här. För att du ska kunna göra allt det enormt viktiga och eftertraktade arbetet inom en SeaOrg så är det en förutsättning att du har ett familjeliv som fungerar, om du nu har en familj.
Har du en familj som du har ett ansvar för, dvs fru och barn, och att du missköter detta så kan du aldrig göra ett bra jobb som en SeaOrg personal.
Det nämndes tidigare i tråden att detta jobb inte lämpade sig för personer med barn under 7 år. Det var du själv som sade detta, och läser du även mitt svar i inlägg 539 (sid 39 tror jag det var), så får du lite mer kött på benen vad det gäller din undran över hur många gånger jag ställt denna frågan, Hepp!
Citera
2006-07-12, 14:04
  #622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Räsernajs
Tänkte använda mig av samma teknik dom D.putter.

Detta är 3:e eller 4:e gången jag frågar utan att få svar.

Vad är det man gör ombord som Sea Org elit, som är så viktigt och tidskrävande att det är helt oförenligt med någon form av familjeliv?

Det är likadant på alla högre organisationer. Min exmake arbetar i en europeisk storstad. Han har inte haft en ledig heldag på 3 år.
Citera
2006-07-12, 14:14
  #623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghoststrokes
Ursäkta men nu blir det lite väl mycket hypotetiska spekulationer kring detta. Vad Jag och D Putter har uttryckt är att det South Pacific berättar inte överensstämmer med den info och kunskap vi själva har inhämtat från Scientologin men att misstag sker och att detta är beklagligt i alla fall. Att man som Scientolog inte ska ta ansvar för sina barn är inte förenligt med god etik och ansvar och kan aldrig försvaras i något fall.
Eftersom jag personligen känner många Scientologer och vet vilket ansvar dom tar för sina barn och hur viktiga deras barn är för dom så är det självklart jag reagerar när det liksom lite underförstått antyds att det skulle vara en regel och något som Scientologin strävar efter. Det är ren nonsens och i de fall det har skett så är det den enskilda personens ansvar att se till att han tar ansvar för sina barn. Scientologin i sig kan enbart lastas utifall dom uppmuntrar föräldrar till att inte ta hand om sina barn. Jag har aldrig hört någon Scientolog uppmuntra till detta utan snarare uppmuntra till engagemang och förståelse för sina barns behov. Varför denna hetsjakt kring vad ADT Helad spenderar sina pengar på? Om hon tycker det är värt det så är det väl hennes ensak?

Min exmake arbetar alltså just nu i en av scientologins största organistationer. Han har många gånger ansökt om ledigt för att träffa sina barn. Varenda gång hat han fått avslag för att han inte kunnat skaffa någon ersättare. Det är alltså så att en scientolog kan inte ta ledigt utan att värva någon till att sköta han jobb under tiden. Man kan ju tänka sej hur svårt det är att skaffa en vikarie där alla är fullt upptagna med sina egna jobb.
Det där om att familjeliv är viktigt för scientologer är skitsnack, det var så på min tid och det är så fortfarander.
På nätet finns massor av personliga berättelser om hur barnen behandlas t ex på FLAG. De bor skilda från sina föräldrar i särskilda barnläger, där det är smutsigt och eländigt.
Citera
2006-07-12, 14:16
  #624
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loungepuppy
Jag kallar mig inte antiscientolog. Det är Du som kallar mig för det. Jag är nog inte "anti" så väldigt mycket överhuvudtaget.
Antirasist är jag väl.
Lite hobbyfeminist kanske, med detär ju inte "anti".
Mina insatser "mot" scientologin begränsar sig till några timmar i veckan här på FB. I diskussion med framförallt Dig.

Jag tycker inte att det är fel att vilja påverka människor till något bättre. Däremot tycker jag att det är fel att ljuga om viktiga saker, som tex sjukdom och hälsa. Att trakassera personer vars åsikter man inte gillar.
Det finns en hel del videofilm där scientologer demonstrerar utanför anti-scientologers hus. Det tycker jag är fel. Jag tycker också att det är fel att ringa och skriva till dessa personers arbetsgivare och påstå att de är kriminella.

Sammanfattningsvis:
- Dianetik ser jag som en bok bestående av populärvetenskapliga fakta blandade och i vissa delar helt missanvända för att passa in i författarens modell. En del av det som står är riktigt vettigt. Att man ska behandla kvinnor lika väl som män t ex. En del är rent knäppt; att Du får engram om Din mamma hört höga ljud under Din graviditet eller att arbortförsök är jättevanliga och är orsak till stor del av världens psykiska lidande.
- Scientologi, CoS, verkar vara en obehaglig organisation i den bemärkelsen att de agerar så aggressivt mot sina kritiker. Det är också obehagligt och ohederligt att bara ibland vara öppna med att de står bakom någon av sina otaliga frontorganisationer. Jag kan iofs förstå det eftersom allmänheten generellt ser scientologi som ngt ganska udda och det därför blir viktigt att inte låtsas om att informationen kommer därifrån.
- Narconon. De har enligt de två enda studier som jag kunnat hitta, båda två citerade av dem själv som framgångsrika, dåliga behandlingsresultat. Det stör inte mig så mycket, finns gott om dåliga behandlingshem eftersom statens institutionsstyrelse har EN person som ska granska verksamheterna. Det är dock fult att ljuga. Angående bastubad och högdos vitamin så är völ det inte så farligt, om än ovetenskapligt. I Gerdmanstudien var det ju trots allt två narkomaner som blev drogfria. Det är ju bra för just dem, även om metoden som sådan inte verkar fungera för övriga >90%. Du har berättat om massa polare som blivit drogfria med Narconon. Bra för dem också.
- KMR. Sprider lögner om psykiatri. Jag ser mig själv som en blivande specialistläkare i psykiatr/psykiater som är mer kritisk till psykiatrin än de flesta kollegorna. Det finns ett stort behov av utveckling inom hela vården vad gäller både vetenskap och bemötande. Vi behöver också ytterligare sanera våra relationer till läkemedelsindustrin.
KMR skriver helt felaktiga saker som kan bidra till att de som jag ska hjälpa kommer till skada.

Jag har inte haft en åsikt överhuvudtaget om scientologin förrän jag började debattera psykiatri här på Flashback. Diskussionen har tvingat mig att läsa på och jag har blivit ganska engagerad i själva diskussionen. Det är ju kul att diskutera men jag har efterhand insett hur intrikat CoS, KMR's, Narconons organisation är. Och det intresserar mig.
Antiscientolog? Nä, med tanke på hur liten betydelse scientologin har i världen så vore det slöseri med mina resurser att bry mig så mycket om det.

De som bidragit till att jag numera har mycket åsikter om CoS är. Du ,Putter och Ghost. Innan visste jag knappt vad det var.
Vilken underbar summering Loungepuppy, du är min nya idol. Jag måste skriva under på det mesta. Den dag jag blir psykiskt knäckt hoppas jag att jag hamnar hos dig.

Det enda som jag vill tillägga är det som verkligen fick mig att glida över på den mer kritiska sidan. Det om de fantasktiska hjälparbeten som de påstår sig göra genom Volunteer Ministers. Vilket i mina ögon är att utnyttja människor i nöd på ett väldigt cyniskt sätt. Även sättet att förlöjliga och förfölja människor som tillochmed tror på grundinnehållet, men motsätter sig kyrkans sätt att agera, i vissa fall till och med människor som var med och grundade rörelsen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in