2006-07-10, 23:55
  #565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Rolig läsning, väldigt rolig. Det liknade en information om hur du dresserar en hund eller liknande. Fattades bara att du skulle ge scientologen en karamell varje gång han gjorde något som var bra enligt dig.

Men om du ahr läst detta själv, så tycker jag du tillämpar dessa data fruktansvärt dåligt, men du tror antaligen inte själv på det, eller hur.
Annars skulle du ju använt So how do you talk to a Scientologist? With care and understanding., eller hur?

Har försökt alla sätt. Eftersom jag själv varit scientolog har jag lätt att förstå hur dessa tänker. Hade du träffat min exmake hade du hållit med mej, han är speciell, även bland scientologer.
Jag antar att kvinnomisshandel inte är ok bland scientologer, eller?
Citera
2006-07-11, 00:09
  #566
Medlem
Kalasmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Rolig läsning, väldigt rolig. Det liknade en information om hur du dresserar en hund eller liknande. Fattades bara att du skulle ge scientologen en karamell varje gång han gjorde något som var bra enligt dig.

Men om du ahr läst detta själv, så tycker jag du tillämpar dessa data fruktansvärt dåligt, men du tror antaligen inte själv på det, eller hur.
Annars skulle du ju använt So how do you talk to a Scientologist? With care and understanding., eller hur?

Hur ska man annars prata med en scientolog? Eller knarkare eller sörjande? När man börjar påstå negativa saker så vägrar dom ju lyssna som det verkar. Folk mår ju bra av knark, och det finns säkert miljontals fler personer som knarkar än det finns scientologer. Är knark bättre än scientologi? Nej säger du antaligen och nej säger jag.
Vill ge lite bakgrund, att jag äter förnuvarande antidepressiv medicin och jag mår bra av det så därför är jag väldigt skeptisk till scientologin som säger att piller och psykiatri bara är av ondo.
Citera
2006-07-11, 00:30
  #567
Medlem
loungepuppys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Bra, då kanske du även kommer ihåg att jag för några månader sen sa att jag läst Dianetikboken och även andra böcker.
Lite magstarkt kändes det då att kalla sig Scientolog enbart efter att ha läst Dianetikboken och ett par andra.
Nu hänger jag inte med.

Så för ett par månader sedan hade Du bara läst dianetikböcker (minns att Du sa att Du skulle läsa dem, om det inte var Ghost som sade det). Sedan dess har Du alltså blivit scientolog? Menar Du att Du på två månader förkovrat Dig tillräckligt för att kunna kalla Dig scientolog alltså? Med denna nya information om Din erfarenhet av scientologin kommer ev uttalanden från Dig om hur auditering går till etc ha mer tyngd.

Tänkte Du skulle ta det som något positivt...
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Tja nu när en skribent här ovan jämfört trevlig och glad personal på Freewind, med fängslade judar i Treblinka i början av 40-talet, så låter ditt uttalande här som ett citat från 50-talets USA.
Där jag propagerade mot rasism och förakt mot svarta, sågs med helt andra ögon då det visade sig att jag själv var svart.
Luktar lite illa, mäter du skallformer också?
Om jag mäter skallformen? Nä, auditerar Du tomatplantor?

Jag kan inte rimligen stå för sådant som andra säger här på FB.
Som jag förklarat ovan så blir Du mer vederhäftig som källa, om Du har egen erfarenhet. För övrigt hänger jag inte med på Ditt exempel om svarta.
Jag har inte upplevt att det faktum att jag är blivande specialistläkare i psykiatri givit mig mer trovärdighet i Dina ögon, tvärtom har Du påstått att jag och andra läkare är lurade av läkemedelsindustrin, DSM-IV etc. Vidare har vi för avsikt att göra läkemedelsmissbrukare av folk, enligt Dig.

Om Du vill hitta på ett rasistexempel om det är Du välkommen. Jag struntar i det eftersom jag tycker det är billigt.

Jag har alltså en scientolog (adthelad), en ex-scientolog (South) och en kanske-scientolog (Du). När dessa tre personer påstår saker om hur det fungerar inom scientologin så är det väl rimligt att jag uppväderar Din trovärdighet när Du nyss berättat att Du är scientolog, att Du gått på föreläsningar och provat auditering.
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
För att använda ord som du och din kår älskar, så måste jag i ditta fall ändå säga det, detta är mer komplicerat än så.
Du som till och med varit på regeringen och själv läst detta material, vilket tyder på att du är mer aktiv inom antiscientologin än du hittills sagt, du verkar vara väldigt aktiv i ditt motstånd mot scientologin.
Jag är VÄLDIGT aktiv inom antiscientologin. Det måste man ju kalla all tid jag lagt på att debattera ämnet med Dig. Iofs mörjade det ju med att jag försvarade vissa delar av psykiatrin och medicinen i ADHD-tråden bla. Innan dess visste jag ingenting om Scientologi. Mitt intresse har blivit mycket större av två skäl:
1. Att scientologin vill påverka människor, bla genom olika frontorganisationer.
2. Det är en lustig företeelse. Sådant är alltid kul.
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Hur som helst, varför tror du att amerikanska regeringen la sig i detta som hände i Sverige?
Ingen aning, inte läst internationell politik eller sådant. Har inte heller läst hela underlaget i Riksdagens debatt. Men det har kanske DU?
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter

Tror du det var att just hjälpa scientologerna?
Nä, just det.
...//...
Från Scientologerna sida var det aldrig ett syfte att bevisa att dessa texter var falska, vilket dom är. Då enda sättet att bevisa deras falskhet var att visa upp originalet, dvs de korrekta skrifterna från OT-3. Vilket det naturligtvis inte fanns nåt intresse av att göra.
Men som sagt, detta var inte det stora hotet vare sig för scientologerna eller för alla intressenter som USAs regeringen skyddade, det var COPYRIGHTEN.
Jag har svårt att tro att Scientologerna kunde vinna i kammarrätt, hovrätt och regeringsrätt för att få materialet hemligstämplat utan att kunna styrka att Hubbard skrivit materialet.
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter

Jag vet inte vad du anser, men jag tycker att Ledin, Kent, Liza Marklund eller vem fan som helst ska kunna skydda sitt arbete och inkomst via en copyright, du kanske inte gör det, men det är en annan fråga.
Ledin hoppas nog att rättenkräver att jag styrker mitt anklagande om jag stämmer honom för låtstöld. Tror inte det räcker att säga "sorry, den har jag gjort".

Alltså. Fishman Papers kommer från Scientologys Techcenter och är författade av Scientologkyrkan.
Citera
2006-07-11, 00:38
  #568
Medlem
loungepuppys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasmannen
Hur ska man annars prata med en scientolog? Eller knarkare eller sörjande? När man börjar påstå negativa saker så vägrar dom ju lyssna som det verkar. Folk mår ju bra av knark, och det finns säkert miljontals fler personer som knarkar än det finns scientologer. Är knark bättre än scientologi? Nej säger du antaligen och nej säger jag.
Vill ge lite bakgrund, att jag äter förnuvarande antidepressiv medicin och jag mår bra av det så därför är jag väldigt skeptisk till scientologin som säger att piller och psykiatri bara är av ondo.
Fråga Putter varför Du tar antidepressiva.
Det är en internationell konspiration mellan läkemedelsföretagen och psykiatrikerna. Jag, som är nästan färdig specialistläkare i psykiatri har dock blivit ursäktad. Jag är inte aktiv i konspirationen, bara lurad.

Företagen vill tjäna pengar (Duh!) och mutar läkarna på olika sätt. Enligt Scientologerna var psykiatrins mål att förslava människor på olika sätt. Därför uppfann de psykiska sjukdomar som inte finns. Det Din läkare alltså kallar depression är alltså ingen sjukdom. Det finns inga rubbningar i Din hjärnas ämnesomsättning som tabletterna kan påverka. Tvärtom gör de Dig beroende och orsakar självmord och mord. Enligt Scientologerna.

Om Du nu skulle tycka att det Du upplever som en depression ändå är ngt påtagligt så är nog svaret från Scientologin att det är psykiska problem och att dessa inte har med hjärnan att göra. Däremot kan det bero antingen på problem med det reaktiva sinnet (fixas med dianetik och auditering) eller på implants och döda rymdvarelsers själar som hänger sig kvar.

Jag däremot, tror att depression är en komplex sjukdom som behandlas bäst med en kombination av psykoterapi (helst KBT), ändringar i livet (arbete, relationer etc) och emellanåt medicin.

Sorry för att jag gör en stor grej av Ditt inlägg men... Scientologerna här envisas med att dra upp psykiatri hela tiden så jag gör detsamma...
Citera
2006-07-11, 00:50
  #569
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Du blandar ihop metodik och utförandet.
MARKLUNDs bror spelar på en av de organisationer där inga misstag sker med utförandet, då detta är högsta divisionen.
Går du in på en liten kyrka i Ukraina, Bosnien eller någon annan av de nya och mindre kyrkorna finns inte kompetensen att utföra hela Scientologins metodik.
Går du till kyrkan i Göteborg, Malmö eller Stockholm så kan du heller inte få hela metodiken.
Precis som det är inom idrottsvärlden.
IFK Göteborg, AIK, Djurgården etc, utför fotboll på ett bra sätt. De bästa går vidare till bättre lag och ligor, till ett lag i Spanien, Engalnd eller Italien då du spelar i den allra högsta liga och utför fotboll på bästa sätt.
Enda skillnaden är att det inte finns en exkat metodik inom fotbollen såsom det gör inom Scientologin.
Men nu är det inte idrott. Det sker misstag även i de högsta ligorna. Eller missade du finalmatchen? Men metodiken är ju inte 100% om du inte kan få den likandan överallt. Så du menar, att utöver de redan höga priserna, så måste jag resa till ett annat ställe och betala ytterliggare för att reparera det någon klåpare gjort? Då är det inte 100%
Citera
2006-07-11, 00:54
  #570
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Nu vet jag inte när Scientologikyrkan startade i Sverige, men Narconon startade 1972, av ett par pionjärer. Många tyskar var med från början.
Som pionjär inom vilket område som helst startar du upp något för att sen förkovra sig mer och mer. Ju större organisationen blir desto bättre blir du och dina anställda.
Jag tror att Scientologin var väldigt, väldigt färsk här i början på 70-talet om den ens fans, jag vet inte det. kanske nån annan kan svara på det.
Det kvittar väl, det är ju en färdigpackad Franchise hårdare styrd än McDonalds. Storleken på en organisation har inget med effektiviteten att göra. Det hela handlar just nu om det Hubbard sade var den 100%iga sanningen eller inte.
Citera
2006-07-11, 01:14
  #571
Medlem
loungepuppys avatar
Fick en fråga om var Hubbard egentligen talar om Xenu och rymdgrejen:

Här är en länk till realaudio-ljudklipp där han själv snackar.

OBS! Det är en scientologi-fientlig sida. Jag har aldrig träffat Hubbard så jag kan naturligtvis inte säga om det är hans röst eller ngn annans. Låter dock likt de inspelningar jag sett av honom med bild till.

http://www.scientomogy.com/stopscientology/ot1.php

PS Visst har han en rätt skön, knarrig röst? PÅminner lite om Richard Bandler, kille som var pionjär inom NLP.
Citera
2006-07-11, 01:17
  #572
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Visst får du ändra på Hubbards ord så mycket du vill, inga som helst problem, MEN du får naturligtvis inte göra detta om du vill kalla det för Dianetik eller Scientologi, då får inte göra detta under dessa namn.

Lika lite som om att du äger Mc Donalds i Örebro tex, så får du ju helt plötsligt inte börja göra dina egna hamburgare under namnet Mc Donalds, eller hur?
Du får inte göra egna dataprogram och säga att det är Microsoft, eller hur?
Vad är problemet med detta?
Nu hoppas jag verkligen att du bara gör dig dum för disskusionens skull. Frågan jag ställde har inget med upphovsrätten att göra, utan var en enkel fråga om vilken av versionerna i Hubbards uttalanden som gäller. Då de har ändrats av honom själv vid vissa fall, samt att man kan skönja ändringar gjorda av dem som leder Scientologin, efter hans död. Min fråga handlar alltså inte om upphovsrätt.

Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Varför hoppar du inte på Microsoft och snackar skit om att du inte på egen hand får ändra deras program, och fortfarande kalla det Microsoft????
Hoppsan! Om du bara visste hur mycket galla jag har spytt över Microsoft i mina dagar, då jag är i databranchen. Tyvärr har jag inte haft nöjjet att tala med Bill själv, men väl med andra personer som är högt rankade inom Microsoft. Lite som deras Sea Org folk. Du kanske förstår på mina uttalanden både här och där, att när det kommer till data är jag förespråkare av OpenSource.

Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Hubbard utvecklade Dianetiken och Scientologin, på samma sätt som Bill Gates utvecklade Microsoft.
Tekniken och metodiken ÄGS alltså av någon, och du kan ju inte själv börja sälja hamburgare på din gata och säga att dessa burgare är Mc Donalds senaste, eller hur??
Men dåså, fin liknelse, det är vedertaget att Microsoft till mångt och mycket är skräp (inte genomgående, dom har bättrat sig i mångt och mycket), även om det har stor spridning. Att de inom databranchen har använt en hel del fula metoder för att hamna där de är. Dom reviderar hela tiden sina tänk osv. Vad det gäller ägande, så är det svårt att sätta Copyright på mänskliga tankar. Dessutom har ju Hubbard snott friskt från andra tänkare, på vilket sätt har de fått sin tillbörliga cred?

Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Kan du inte förklara för en idiot som jag varför detta är konstigt att man inte själv får ändra hans metodik och kalla det för Scientologi???
Svara på den då jag ÄR intresserad.
Som jag sade tidigare, det var inte det frågan syftade på. Vilket åtminstånde jag ansåg vara uppenbart, men....

Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Ska jag svara på det, så måste du ju säga vad du menar. Vad sas från början, av vem? Vad sägs nu och av vem?
Det jag tänker på var det nog Adthelad som svarade på. Jag frågade hur Scientologin såg på homosexualitet. Han, eller vem det var, svarade att det var ok. Men tidigare i sina skrifter så förkastade Hubbard homosexualitet som något abnormt, för att sedan ändra det och modärnisera åsikterna därom. Därför min fråga. Vilket av dessa påståenden är det 100% korrekta? Har även läst att han misstycker till Onani, hur är det med det?
Citera
2006-07-11, 01:33
  #573
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter

Nu tänker jag inte dra hela lagboken för dig, utan nu förenklar jag det hela.
Detta material hävdades vara copyrightad text från scientologernas esoteriska material, lämnades in hos regeringen där det av någon anledning blev offentlig handling.
Det hade även lagts ut på nätet, med utsagon att det var copyrightskyddat material från scientologerna.

Oavsett om detta material var sant eller ej, var risken för scientologerna och många andra, därav USAs inblandning i det hela. Det var att det då skulle vara OK att lägga ut allt copyrightskyddat material som helst på nätet, vilket visade sig vara förbjudet.
Precis samma snack har du nu, även det med amerikansk inblandning vad gäller fildelning av musik och filmer. Detta är det ett oerhört stort tryck från bla USA att det måste stoppas, precis samma sak.

Vad gäller de handlingar från Scientologerna du snackar om så har det inte ett smack att göra med huruvida innehållet var korrekt från scientologerna eller inte. Men hade det varit rätt att lägga in detta på nätet versus offentligt via regeringens kansli, så skulle ALLA böcker, band, filmer all text, ljud och bild från Scientologernas tro vara helt offentlig, dvs att allt vore gratis. Detta hade då inte heller gällt enbart Scientolgernas copyright, utan ALL copyright världen över. Ingen författare, musiker, konstnär etc, etc, hade kunnat hävda sin copyright.
Det är precis samma snack som nu gäller fildelning av musik och film.

Från Scientologerna sida var det aldrig ett syfte att bevisa att dessa texter var falska, vilket dom är. Då enda sättet att bevisa deras falskhet var att visa upp originalet, dvs de korrekta skrifterna från OT-3. Vilket det naturligtvis inte fanns nåt intresse av att göra.
Men som sagt, detta var inte det stora hotet vare sig för scientologerna eller för alla intressenter som USAs regeringen skyddade, det var COPYRIGHTEN.

Jag vet inte vad du anser, men jag tycker att Ledin, Kent, Liza Marklund eller vem fan som helst ska kunna skydda sitt arbete och inkomst via en copyright, du kanske inte gör det, men det är en annan fråga.

Se ovan.
Först och främst, är Offentlighetsprincipen en av Sveriges viktigaste lagar. 2:6 2:7 Tryckfrihetsförordningen. Köp lagboken, läs själv hur den fungerar. Som visa män brukar hävda i forumet.

Jag orkar inte slå i Lagboken just nu, men spontant borde det vara minst lika olagligt att hävda att man har Copyrighten till ett material som amn inte har skrivit. Dvs. om nu Fishman pappren inte är skrivna av Scientologkyrkan, så begår dom ett brott genom att hävda det.
Jag har svårt att tro att Scientologerna drog igång stora juristdrevet för att rädda upphovsrätten för jorden.
Citera
2006-07-11, 03:29
  #574
Medlem
Kalasmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loungepuppy
Fråga Putter varför Du tar antidepressiva.
Det är en internationell konspiration mellan läkemedelsföretagen och psykiatrikerna. Jag, som är nästan färdig specialistläkare i psykiatri har dock blivit ursäktad. Jag är inte aktiv i konspirationen, bara lurad.

Företagen vill tjäna pengar (Duh!) och mutar läkarna på olika sätt. Enligt Scientologerna var psykiatrins mål att förslava människor på olika sätt. Därför uppfann de psykiska sjukdomar som inte finns. Det Din läkare alltså kallar depression är alltså ingen sjukdom. Det finns inga rubbningar i Din hjärnas ämnesomsättning som tabletterna kan påverka. Tvärtom gör de Dig beroende och orsakar självmord och mord. Enligt Scientologerna.

Om Du nu skulle tycka att det Du upplever som en depression ändå är ngt påtagligt så är nog svaret från Scientologin att det är psykiska problem och att dessa inte har med hjärnan att göra. Däremot kan det bero antingen på problem med det reaktiva sinnet (fixas med dianetik och auditering) eller på implants och döda rymdvarelsers själar som hänger sig kvar.

Jag däremot, tror att depression är en komplex sjukdom som behandlas bäst med en kombination av psykoterapi (helst KBT), ändringar i livet (arbete, relationer etc) och emellanåt medicin.

Sorry för att jag gör en stor grej av Ditt inlägg men... Scientologerna här envisas med att dra upp psykiatri hela tiden så jag gör detsamma...

Ja det verkar vara en av deras huvudtekniker.
Men en sak som jag kom att tänka på var att D.Putter har skrivit någonstans att han har varit missbrukare men numera är ren. Så om man ska dra en liten parallell så kan ju han omöljigt vara en bra källa för droginfo, eftersom han har slutat att bruka. Precis som han menar att South inte kan vara om scientologin, eftersom hon har slutat med det.

Edit: Ursäkta om frågan har ställts förut, men jag skulle vilja veta hur mycket pengar Adthelad har lagt ner på scientologin samt vad dom olika kurserna kostar.
Citera
2006-07-11, 08:33
  #575
Medlem
Räsernajss avatar
Detta är det närmaste en prislista jag kan hitta. http://user.tninet.se/~haj197g/bron.html
Citera
2006-07-11, 08:36
  #576
Medlem
Räsernajss avatar
Tänkte använda mig av samma teknik dom D.putter.

Detta är 3:e eller 4:e gången jag frågar utan att få svar.

Vad är det man gör ombord som Sea Org elit, som är så viktigt och tidskrävande att det är helt oförenligt med någon form av familjeliv?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in