Tråden där vi försöker ge scientologerna en chans!

Det kan man få lära sig - gratis - här på FB ...
Det är bara att knalla in på paranormal-sidorna.

Jo, det förstås, men det är lite sent att säga det nu när jag redan gjort det på annat håll. Har du någon särskild sida att rekommendera?

Jag själv ägnar mig inte åt det, så jag har inte noterat sidor, då jag råkat på ämnet. Men jag vet att avataren "skellefteewa" ibland är involverad. Du kan ju börja med att störa henne, om du är intresserad av topic.

Det finns mycket inom scientologin som är användbart i det dagliga livet. Små enkla saker som korrekt kommunikation, hantering av förvirrade situationer, kopplingen mellan affinitet, verklighetskänsla och kommunikation, kopplingen mellan kunskap, kontroll och ansvar gör det lättare att möta och lösa de problem som man ställs inför i livet.

Ta t.ex. en så enkel sak som att någon som klagar kanske kan göra det för att lindra samvetet för någon skadlig handling som han/hon gjort. Om någon stjäl på jobbet så kan han/hon börja klaga på hur dålig arbetsgivaren är och vilket skitjobb det är, m.m. Om någon börjar vänsterprassla så kan han/hon sen börja hitta fel i äktenskapet/relationen och börja söka efter anledningar till att tycka mindre om den person som han/hon är gift med eller lever ihop med.
Anledningen till det beteendet är att de vet att de har gjort något som är fel och de hittar på anledningar till att tycka sämre om den som de gjorde fel mot så att de inte ska känna sig så illa till mods för det de gjorde mot den personen. De söker alltså en ”motivering” till att det de gjorde inte var så illa trots allt, men faktum är att motiveringen kommer efter det att de gjort det de gjorde.
Vet man det så kan man upptäcka att när någon klagar på småsaker så är det kanske egentligen inte småsakerna som är problemet, utan de kan ha gjort något mot den som de klagar på. (Men det ska alltså inte förväxlas med att alla som klagar har något att dölja – det är bara de som klagar mer än de borde som gör det för att de har gjort något som de inte borde ha gjort.)

Varför har ateister så svårt att övertyga troende?

Ja, det kan faktiskt scientologin svara på, hur konstigt det än låter. Många ateister tror att de gör troende en tjänst om de lägger fram otvetydiga bevis på att gud inte finns, och att skapelseberättelsen är felaktig osv. Men det gör de egentligen inte. De skulle faktiskt nästan få en troende att känna sig som om han/hon hade hoppat utan fallskärm.
De troende har nämligen hängt upp hela sin världsuppfattning kring sin gudstro. Det är deras stabila punkt i tillvaron. Om någon sedan kommer och rubbar denna tro så förlorar personen fotfästet, och en stor förvirring uppstår. För att lösa den förvirringen så måste personen ha något annat att lägga som grund och börja bygga upp sin världsbild igen. Attack mot någons gudstro leder därför praktiskt taget alltid till en starkare gudstro – de föredrar naturligtvis att klamra sig fast vid planet för att undvika att falla handlöst.
De enda som kan ändra uppfattning utan att hamna i en kris är de som kallas för "sökare". De är redan inställda på att hoppa, men skillnaden är att de tar på sig fallskärmen (den nya uppfattningen) innan de hoppar och de hoppar frivilligt.

Hur kan det komma sig?

Jo, man kan tänka sig livet som en enda stor förvirring, och med förvirring menar jag då en situation där mycket händer på samma gång och man själv inte har någon egentlig kontroll över de händelserna. I en förvirring har man ingen kontroll över det som händer. Vad har då det med en stabil punkt att göra?

Tänk dig att du står mitt i ett köpcentrum vid rusningstid. Det enda du har kontroll över är dina egna rörelser, resten är ett enda virrvarr av rörelser. För att göra en sådan förvirrande situation mindre förvirrande så behöver du välja en stabil punkt som du kan börja att ordna allt annat runt omkring. När du sedan ser alla rörelser i förhållande till den punkt du valde, då blir resten lite mindre förvirrande. Ett enkelt sätt att demonstrera det på medan man försöker att tränga sig fram i vimlet är att helt enkelt fästa blicken på ryggen på någon som går framför en själv och sen helt enkelt bara följa efter den personen. Då blir det betydligt mindre förvirrande eftersom man har en fast referenspunkt (men referenspunkten kan lika gärna vara McDonaldsskylten längre fram som man försöker ta sig fram till).

Och hur fungerar det när det gäller livet i stort? Ja, man kanske kan tänka sig en man som har det stressigt på jobbet. Det är mycket att göra som han inte hinner med, och chefen skäller ut honom, han tar det med sig hem och är alltså på dåligt humör, vilket gör att det skär sig med frun och det blir gräl och i grälet säger hon att hennes mamma hade rätt i att han var en nitlott. Här slås han av den briljanta tanken att "Svärmor är roten till mina problem. Allt är hennes fel". Efter den insikten börjar han att ordna sitt liv omkring det faktum att "Allt är svärmors fel", och det känns genast lättare. Det är som om en vikt har lyfts och han börjar att ta tag i saker och ting på jobbet och han har en bättre relation till frun nu när han vet att det ju är svärmor som är problemet. Allt börjar att gå som på räls tills svärmor en dag ringer och säger att hon har beslutat att låna honom de pengar som han behöver för att starta eget. Då blir han förvirrad, tveksam och tom i huvudet. Hans stabila punkt "Allt är svärmors fel" har rubbats och han är tillbaka i den förvirring som han hade haft "Allt är svärmors fel" som stabil punkt för i och med att han nu ser att det inte var svärmors fel. Han måste alltså hitta en ny stabil punkt att ordna sitt liv omkring.

Men vad har det då med religion att göra? Jo, det som en person väljer som stabil punkt i sin tillvaro behöver inte vara sant (liksom det ju inte var svärmors fel i exemplet ovan) men det känns som att det är sant eftersom det ju var det som löste förvirringen den gång då man bestämde sig för att det var det som var lösningen. En person kan alltså se en tro på Gud som den stabila punkten i sin tillvaro. H@n håller sig fast vid den tanken som en livboj eftersom det ju är den tanke som h@n står på i livet. Utan den fasta punkten så vore ju allt en enda stor förvirring. H@n kan alltså inte förstå hur livet skulle kunna fungera utan en Gud (det skulle ju vara rena rama kaoset).

Religion blir farligt den dag då man börjar att blunda för verkligheten i en desperat kamp för att behålla sin tro och griper efter alla möjliga (och omöjliga) argument för att visa att det måste vara som man tror.

Soderqvist1: Kan Dianetiken överleva en närmare granskning?
L. Ron Hubbard utgav sin bok Dianetik den moderna vetenskapen on mental hälsa 1950, om den är en modern vetenskap så borde den utgöra en hörnsten i dom kognitiva vetenskaperna, men både du och jag vet att Dianetiken inte gör det utan Hubbard ligger i konflikt med psykiatrin men det gör inte ”the computational Theory of Mind” som är just en sådan hörnsten. Det bevisar att Hubbard ljuger och uppenbarligen utnyttjar vetenskapens goda namn för att få sälja sitt hopkok!

Vidare så framgår det i boken att Hubbard är en ingenjör som har bedrivit vetenskaplig forskning inom sinnet på 273 personer med olika mentala manifestationer varpå några nådde fram till Clear och resten endast release i någon utsträckning. Han säger att det är en milstolpe för människan om den inte överträffar upptäckten av pilbågen och hjulet så är den fullt jämförbar. Det är lika stort avstånd mellan en Clear och en normal person, som det är mellan en normal person och en mentalpatient på ett mentalsjukhus. En Clear har fotografiskt minne och är näst intill Immun mot bakterier och virus. Dessa fenomen är gemensamma för alla som har uppnått tillståndet Clear. Han har inga referenser till sina forskningsrön så andra vetenskapsmän kan göra om experimenten och se om det är möjligt att upprepa resultaten vilken är ett nödvändigt krav för att kallas för vetenskap. Han borde rimligen ha dessa referenser med tanke på vilken framgång det vore för vetenskapen och för honom själv för han skulle få Nobel Pris för sina upptäckter. Man han är ingen ingenjör för han vart underkänd med bottenbetyg på det universitet han har uppgivit att han fått sin utbildning på.

Hubbards Teori om det reaktiva sinnet är inte heller så svårt att motbevisa för han påstår att det inte kan differentiera om det vore sant så skulle sinnet i fråga bli restimulerat av alla restimultorer och alla engram aktiveras eftersom det reaktiva sinnet inte kan differentiera mellan olika objekt, allt är likadant. Han kallar uträkningen för A = A vilket är konstigt med tanke på att inom formel matematik, eller logik så är det sant för formeln säger att det som finns på vänster sida om likhetstecknet är identisk med det som finns på den högra sidan. Men med eftertanke så är det inte så konstigt för han var ju underkänd i matematik och kände förmodligen inte till det.

Dianetiken har prövats på universitet i New York 1953 för att se om intelligensen ökar som Hubbard har sagt. Dianetik boken Definierar en Auditör som en som har läst boken och förstått den, och kan tillämpa processerna som finns där. Men universitetet har gjort definitionen mer rigorös till att betyda; En Auditör är någon som är utbildad på Hubbards Vägledningscenter och är certifierad där.
http://www.xenu.net/archive/fischer/

Allt ovan visar att Dianetiken är någonting mer trivialt än vad Hubbard har påstått. Tidningarna i USA i början på femtitalet kallade Dianetiken för; ”Poor man’s therapy in laymen hands” den beskrivningen ligger inte långt bort från sanningen!

Soderqvist1: här har du tagit i underkant!
Marty Rathbun har jobbat direkt under David Miscavige!

martyrathbun09 | November 2, 2010 at 11:58 am | Reply
Sugar coat? Read the post my friend. One policy to the exclusion of thousands of others. As Jesse points out – and Church Beatty has too – LRH wrote some hateful and aggressive despatches in the early eighties. His wife was going to jail, all board members of the mother church were going to jail, the DOJ had two grand juries outstanding trying to send him to jail. So, perhaps some ‘ends justify the means’ policies were emphasized at THAT TIME. To take an emergency situation, and turn it into STANDARD OPERATING POLICY, is not only suppressive it is a form of mind control. I suggest you work on your differentiation skills my friend.
http://markrathbun.wordpress.com/2010/11/02/worse-than-fair-game/#comment-72752

Soderqvist1: vad Marty Rathbun inte verkar förstå är att Hubbards tidigare skrifter ligger tillgrund för denna nödsituation han pratar om och mer hatfulla och aggressiva skrifter i början på åttitalet är bara mer bensin på brasan, dom har problem därför att dom har gjort fel, eller uttryckt i Scientologiska ordalag deras etik är ute därför har dom problem!

Nej, jag tog inte i i underkant. Vi skriver om två olika tidsperioder. Jag skrev om hur Miscavige lurade Hubbard med ett påstått rättsfall, och jag skriver också att det sen utökades med några rättegångar där Hubbard skulle ha behövt närvara. Det är de rättegångarna som Marty nämner. Jag gick bara in på hur det började att spåra ur eftersom frågan var hur Miscavige kunde ta över.

Hubbard skrev boken 1950, efter att enbart ha testat metoden på några hundra personer.
När boken skrevs fanns det ännu ingen som faktiskt uppnått tillståndet Clear, så Hubbard försökte, baserat på de resultat han sett, att beskriva hur en person skulle vara som Clear. Men han var lite väl optimistisk i sin bedömning av resultatet. Vad några hade uppnått visade sig senare inte kunna uppnås av alla.
Han skrev inte ”fotografiskt minne”, han skrev ”fotografiskt återkallande av händelser”. Dvs att händelserna syns tydligt i minnet när man återkallar dem, inte att man kan titta på en sida med matematiska tal och sen skriva ner dem igen exakt någon vecka senare. Det handlar om att se tydligt vad som finns registrerat i minnet, inte att kunna registrera vad som helst som ett foto i minnet.
Hubbard skrev heller inte att en Clear är ”näst intill immun mot bakterier och virus”, som du påstår. Han skrev:
”In pathology, the germ, bent on its purpose, acts as a suppressor to the survival dynamic of the human species.
How serious this suppressor is in the absence of engram suppression in the human has not been determined; enough data exists to indicate that a human individual with his potential in the fourth zone is not, apparently, very subject to disease: the common cold, for instance, if it is a virus or not, passes him by; chronic infections are absent. What antibodies have to do with this or what this factor is, is yet another question. But it remains that a clear is not easily made ill.”

Själv vet jag av erfarenhet att de som verkligen är Clear sällan är sjuka. Själv är jag bara ”nästan clear” och jag har inte haft någon sjukfrånvaro från jobbet på flera år. Jag kommer inte ens ihåg riktigt när jag var sjuk senast, men det måste vara mer än 4 år sedan eftersom jag bodde på annan ort då och jag har bott där jag nu bor i nästan 4 år. Den gången berodde det på att jag hade ätit salmonellasmittad mat. Förkylning har jag inte haft sedan förra seklet någon gång. Om du åker till Köpenhamn någon gång så kan du, om du har lust, stoppa någon Sea Org-medlem på gatan och fråga honom/henne om hur det är med sjukfrånvaron inom Sea Org. De flesta kommer att sannolikt att säga att de inte har haft någon sjukfrånvaro på flera år.

Och, jo, andra vetenskapsmän kan göra om experimenten och se om det är möjligt att upprepa resultaten. Det är bara att göra så som det står i boken i ett par hundra timmar. Inte svårare än så. Fisher-studien använde bara 18 respektive 36 timmar på 8 personer i varje grupp, och dessutom med utgångspunkt från personer som redan hade problem (dvs kräver mer tid innan resultat kan uppnås på grund av att mycket behöver skrapas av på ytan innan man kan gå på djupet och få resultat). Det är alltså inte någon allvarlig studie, utan ett slarvjobb, visserligen utfört på ett universitet, men ändå ett slarvjobb.

När det gäller Hubbards matematiska formel A = A för det reaktiva sinnet så handlar det för det första om ”Anything = Anything”, förkortat till ”A = A”, variabeln ”A” kan alltså vara vad som helst, ungefär som ett slumptal. Och ett slumptal är mycket sällan lika med ett annat slumptal. det skrevs A = A eftersom det är så som det reaktiva sinnet ser det, alltså att det är lika, trots att det första a-et är en häst och det andra a-et är rinnande vatten. Hela avsikten med formeln är alltså hur den ses sett från det reaktiva sinnet. A = A, oavsett vad dessa båda A är. Det finns ingen annan variabel än A, men A är inte någon konstant.

Soderqvist1: det här är minst sagt märkligt!
Om han har rent mjöl i påsen varför kommer han inte fram i ljuset och rentvår sitt namn? Om han är så lättmanipulerad av Miscavige så underminerar det ”Science of Survival” the Science of predicting human behavor , jag har läst den boken. Den länk du refererar till säger följande; “LRH started working with these auditors until the FBI raid in LA, around mid '77, when LRH left with Pat, Claire and Dede for Reno and stayed there until it was "safe" for him to return.”
http://www.scientology-cult.com/secret-history-of-david-miscavige.html

Soderqvist1: det står ingenting om att han är lurad i din länk.

Bare-Faced Messiah page 352 -356
Meisner was already in Washington describing to dumbfounded FBI agents the scope and success of Operation Snow White.

At six o'clock on the morning of 8 July 1977, 134 FBI agents armed with search warrants and sledgehammers, simultaneously broke into the offices of the Church of Scientology in Washington and Los Angeles and carted away 48,149 documents. They would reveal an astonishing espionage system which spanned the United States and penetrated some of the highest offices in the land.

Hubbard's reaction to the raid was true to form: he immediately assumed the Guardian's Office had been penetrated by suppressives. It was clear to him he could now trust no one but the messengers. He also realized that the documents seized by the FBI would inevitably implicate Mary Sue in Operation Snow White and he was acutely aware of the need to put some distance between himself and his wife.

For the remainder of 1977, Hubbard stayed in hiding at Sparks.

A few days after Christmas 1977, word arrived at Sparks that the Commodore was unlikely to be indicted as a result of the FBI raid and he decided it was safe to move back to La Quinta. There was just one problem. He suspected that Mary Sue was still under FBI surveillance, so if he returned to Olive Tree Ranch, she would have to move out.

In truth, Mary Sue had much to complain about, because she had no doubt that she was going to have to take the rap for Operation Snow White. 'Hubbard abandoned her', said Ken Urquhart, 'and made it quite clear within the org that he had abandoned her. It's the one thing I find hard to forgive - that he was prepared to allow his wife to go to jail for crimes he was equally guilty of. After the FBI raid I was put to work making up reports to show that he did not know what was going on. In other words, I was to cover his ass. He was privy to almost all of it and was as guilty as Mary Sue.
http://www.xenu.net/archive/books/bfm/bfm21.htm

Soderqvist1: L. Ron Hubbard var även lagsökt av dom Franska Myndigheterna sedan början av sjutiotalet och hållit sig undan på sjön därefter på land så att han inte riskerade att bli utlämnad till dom franska myndigheterna as USA. Men han vart fälld i sin frånvaro 1978 i Paris för bedrägeri till 4 års fängelse och 35 000 franc i böter. Advokat Michael Flynn hörs under ed!

Superior Court of the State of California NO. C 420153
Page 271 - 273 MR. FLYNN: If I could be heard briefly, Your Honor.
With regard to whether he is a fugitive from justice, a California court has already ruled that he is concealing himself from process. So that statement of Mr. Litt is inaccurate, He is a fugitive from justice in France, having been convicted of criminal fraud; and he is currently the subject of several ongoing criminal investigations.
http://www.gerryarmstrong.org/50k/legal/a1/2463.php

Nej, det står inte uttryckligen att han blev lurad i den länken. Den handlar om hur Miscavige tog över. I den andra länken står det att Miscavige snabbt löste alla fall så snart som Hubbard dog. Hur han blev lurad ursprungligen står någon annanstans, men jag har glömt exakt var.
Hubbard gömde sig därför att han ansåg att hans forskning var viktigare än att slösa tid på onödiga rättegångar som han ändå egentligen inte behövde närvara.

Jag vet inte vad du vill säga med resten av ditt inlägg. Kan du klarlägga vad du ville påpeka?

Det kan verka så, men faktum är att Hubbard själv hade mycket lite att göra med Miscavige personligen, och då endast medan Miscavige arbetade som kameraman omkring 1977-78.

Därefter skedde all kontakt per korrespondens, och då är det betydligt svårare att upptäcka vilken personlighet brevskrivaren har, speciellt eftersom personer av Miscaviges typ säger en sak och gör en annan, dvs det de säger låter bra. De kan bara upptäckas genom att strunta i vad de säger och koncentrera sig på vad de faktiskt gör (det de säger låter positivt, men det de gör har en negativ effekt).

Soderqvist1: I Dianetik boken så står det att några nådde fram till Clear, men du säger att det inte är så, jag har ont om tid nu men kommer att svara på resten senare. Räcker den här bevisningen?

Lecture 18 October 1958: The Story of Dianetics and Scientology
So when I got out of the war I didn’t take that for finance. I must confess to you that this subject "study of finance and advance" was not really by the sweat of the brow. I took that and bought a yacht and went down for a cruise in the West Indies when the war was over. But when that was gone I realized I had to have some money. So I collected my treasury checks and that was what financed the first of the research from which we benefit now. It’s very funny but that was what financed it. I went right down in the middle of Hollywood, I rented an office, got a hold of a nurse, wrapped a towel around my head and became a Swami. And I said – oddly enough, I gave nobody my name, I didn’t say what I was doing, and by 1947, I had achieved clearing.

I worked like mad. And in Los Angeles occasionally, the local operation there will once in a while, occasionally, receive a call saying, "You know, I’ve seen a picture of Dr. Hubbard, and there was somebody who looked quite like him that operated over in Hollywood years ago and that did something or other with me and I have been quite well and happy ever since. Is it the same man?" And, of course, they have orders to say no. They’d spoil the whole series. Those people were never told anything, and yet some of them were Clears. Now, those were the first Clears. And they were left there without further education or anything of the sort to act as a progressive series.
http://carolineletkeman.org/sp/index.php?option=com_content&task=view&id=486&Item id=240

The beginning
Challenge: A lot for 1946, eh?
Bobby traveled a lot with his business, and Hollywood was one of his beats. He had run across this guy named L. Ron Hubbard, whom Bobby said was running around Hollywood in a turban and white robe, claiming to be a fortune teller. So in 1950 Bobby came to me with a book called Dianetics, Modern Science of Mental Health, and said Look what Ron has written! It's amazing! You've got to read it! Shortly after that, another of my friends, a trumpet player named Vernon Crank, also read the book and they both headed off to Phoenix. I was excited about the theory of engrams, and I knew that I had some.
http://www.forum.exscn.net/showthread.php?9882-The-beginning