2006-06-03, 16:03
  #205
Medlem
D Putter, vilka seriösa, neurologi-specialiserade psykiatrer har "hoppat av" till scientologin?
Är du säker på att du inte menar psykoanalytiker här? Det finns ju en handfull gamla psykoanalytiker som jobbar nära KMR, t ex. Men du menar alltså att psykiatrer som tidigare stått för en empirisk livssyn hoppat av till scientologin? Då måste du faktiskt exemplifiera också.
Citera
2006-06-03, 17:19
  #206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Holsapple
D Putter, vilka seriösa, neurologi-specialiserade psykiatrer har "hoppat av" till scientologin?
Är du säker på att du inte menar psykoanalytiker här? Det finns ju en handfull gamla psykoanalytiker som jobbar nära KMR, t ex. Men du menar alltså att psykiatrer som tidigare stått för en empirisk livssyn hoppat av till scientologin? Då måste du faktiskt exemplifiera också.
Ställ den frågan till "Puppy", då det är Puppy som hävdar detta.
Jag säger och har alltid sagt att dessa psykiatiker INTE är Scientologer, som jag och andra hänvisat till. Dessa psykiatiker som går till attack mot dagens psykiatri hävdar Puppy och andra att de därmed automatiskt är Scientologer, vilket jag och andra hävdar är felaktigt.
Än vikitigare än så, dessa "avhoppade" psykiatiker har själva ALDRIG sagt att dom är Scientolger, vilket vore konstigt om dom faktiskt vore det, eller hur?
Jag hänvisare din fråga vidare till "Puppy".
Citera
2006-06-03, 19:11
  #207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Vad jag är mest intresserad av är då - hur kunde Ron avgöra att allt det här är korrekt?
Som han säger, fungerar det eller ej. Fungerar det så är det korrekt, fungerar det inte så är det inte korrekt.
Det är ju inte svårare än så.
Citat:
T ex vad en thetan väger, hur stämmer det med faktumet att människan INTE tappar nån vikt när hon dör?
Thetan=själ=ande=tanke=medvetandet.
Det där med vikten när man dör har jag inte en aning om. Men om nu Thetan=tanke, så skulle det enligt dig vara så att ju mer man tänker desto mer väger man, enligt mig och vad jag kan förstå har tanken ingen vikt eller energi. Så för mig är det helt logiskt att man inte tappar vikt då man dör om det nu är så.
Citat:
Och övriga delar som utspelar sej för mycket länge sedan, och/eller i helt andra delar av världsrymden, hur kan man veta att detta är korrekt?
För mig är inte detta sant eller korrekt. Inget inom Scientologin som jag har läst är sant förrän jag SJÄLV har via kritiskt bedömande kunna konstatera att det är sant för mig, det stämmer, jag kan förstå resonemanget och bedöma dess sanning, och för mig är det sant det jag hittills läst.
Vad gäller detta snack om rymdvarelser etc, så är det inget jag hittills läst något om, och innan jag gjort det så kan inte ja bedöma dess trovärdighet.
Vad jag däremot är helt säker på, vilket jag även var innan jag kom i kontakt med Scientologin det är ju att vi INTE är ensamma i universum, självklart finns det hur mycket liv som helst i universum. Visst liv kanske likanr vårt samhälle och utseende men även annat intelligent liv som inte på något sätt liknar vårt.
Citat:
Innan ni nu skriver att eftersom de första delarna är rätta så måste resten också vara så, så bör ni tänka på att det är ju så en klassisk "con artist" gör; blandar sanning och lögn på ett så skickligt sätt att man finner sej köpa ett koncept man aldrig trott man skulle göra.
Jag själv har aldrig sagt att "resten" måste vara sannt enbart för att det jag hittills läst är sant. Jag kan bara bedöma vad som är sant på det jag läst.
Hubbard är även själv noga med att säga att inte enbart "lita" och "tro" på det hans säger, han betonar själv att såsom läsare så ska man själv bedöma och skaffa en egen uppfattning, man ska prova, man ska kritiskt bedöma hans idéer. Men man ska heller inte förkasta dom UTAN att ha prövat dessa tekinker och/eller idéer. Vilket gäller all vetenskap.
När du prövat och kritiskt granskat hans idéer och du ser att dom stämmer, inte förrän då är dom sanna för mig, vilket Hubbard även understryker.
Citat:
Ett exempel är andelslägenhetsförsäljarna i Spanien. Innan jag kom dit så svor jag på att jag inte skulle låta mej luras. Sen blev jag inbjuden, och trots att jag hela tiden sade mej vara skeptisk till allt, så blev jag ändå blåst på fem tusen. Som tur var, så kunde jag inte ta ut mer från mitt konto då.
Se mitt svar här ovan.
Citat:
Hur vet ni som är troende att ni inte också är utsatta för ett gigantiskt bedrägeri? Är det bara tro som leder er?
Se mitt svar ovan.
Citera
2006-06-03, 21:25
  #208
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghoststrokes
Håller inte med.
Att uppmuntra människor att själv tillämpa en metodik är ju precis tvärtom mot budskapet att endast "Vi" experter kan göra någon skillnad för dig.
Självklart så behöver Scientologin pengar och 150 spänn för en inbunden bok är inte heller något överpris.Inget konstigt utan mycket vanligt förekommande.
Nej men ni Experter är nyckeln till att göra detta förståligt och för att höja min nyfikenhet inför Scientologin, så att jag blir motiverad nog att läsa boken. Annars blir det mer som militära organisationer brukar fungera, "Bryta ner för att sedan kunna bygga upp som vi vill ha det". Jag förstår inte er ovilja att ge enkla och raka svar. Hade jag använt mig av er taktik inom mitt jobb, så skulle jag vara arbetslös på 10 min.

Vad det gäller bokens pris, det beror mer på om man vill tjäna de 150:- eller om man vill attrahera nya medlemmar. Det är ju inte direkt någon brist på uppföljande material som man sedan kan betala för.
Citera
2006-06-03, 21:28
  #209
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghoststrokes
Ska försöka. Vet ju inte hur mottaglig du är för fakta..
Vi HAR ingen själ enligt Hubbe Vi ÄR en själ. Det som är DU, den som tänker, skapar, fantiserar är DU=Själen.Tänk efter själv. Du sitter där framför datorn och skriver, vem bestämmer vad du ska skriva? Är det hjärnan som skickar iväg impulserna till vad du ska skriva helt slumpmässigt eller finns det en högre medvetenhet och förmåga som kan skapa dessa tankebanor och förmå (via din hjärna )att omsätta dessa i en fysisk handling. Om du ser hjärnan som en "kopplingsstation" så kanske du förstår vad jag menar. Du måste ju ändock kontrollera din kropp även om kroppen också kan reagera impulsivt och även Automatiskt om du har tränat in ett särskilt mönster som t.ex för hur man går eller pratar. Men VAD du säger bör nog innehålla lite mer än bara automatiska och inlärda fraser.Då behövs det skapande förmåga också. Det är där DU kommer in i bilden.


Du har en hjärna, du har en kropp men du ÄR en själ som lever vidare trots att kroppen slutat leva.
Kropps thetaner har jag aldrig hört tals om, var har du läst om detta?

Låter lite flummigt, bara såhär. Men nu för att vara lite elak och ta till era egna medel. HAr du provat att söka informationen på egen hand. En enkel googing på "body thethan" ger drygt 80,000 träffar.

Sorry, kunde inte låta bli.
Citera
2006-06-04, 00:41
  #210
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghoststrokes
Tycker du ställer vettiga frågor och detta är absolut en av dom.
På A svarar jag: Meningen med livet är att man ska tillföra mening till livet för annars blir livet fullständigt meningslöst.
På B svarar jag. Förmågan att tillföra livet mening bygger på skapande fantasi,kreativitet och ansvarsförmåga. No more, no less...
Äntligen något konkret som man dessutom kan relatera till. Detta är definitivt argument som kan få mig mer nyfiken. Vem vet, snrt kanske det är tillräckligt för att börja läsa boken.
Citera
2006-06-04, 00:58
  #211
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghoststrokes
Det ena kräver lite mer mod men är mer hållbart på lång sikt.
Hitta en gammal fyllkaja med Röd Schuck och försök få honom att INTE skylla sitt drickande på nån gammal fruga, samhället eller liknande. Se vart det har lett honom.
Jag håller med dig om att vi i vårt samhälle har svårt att stå för våra egna handlingar. Och även att samhället i sig gärna klistrar på yttre omständigheter för andras beteende, särskilt om det är av grövre karaktär. Det ser man ju bara nu, i de medialt uppmärksammade vansinnesdåd som florerat. Det skylls på sprit, knark och porr. Det är tydligen svårt att förstå att vi kan vara kapabla till dylikt på egen hand.

Citat:
Ursprungligen postat av Ghoststrokes
Att vara odödlig för ju faktiskt med sig ett större ansvar eftersom man då har ett ansvar för kommande generationer och det här klotets framtida existens, och även sin egen utifall man vill gästspela flera gånger på denna planet. Då kan det ju vara kul att ha en planet att köra omkring en kropp på sas.
Jag tycker nog att ansvaret redan finns, utan odödligheten. Skulle man dock räkna med den oxå, så blir det givetvis mer akut.

En fråga, hur ser Scientologin på detta med själarna, är det ett fixt antal eller tilkommer det fler med tiden?
Citera
2006-06-04, 01:42
  #212
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Det finns olika nivåer, dels nivån vad gäller auditeringssidan, men även en vad gäller träningssidan.
På auditeringssidan ligger jag långt från CLEAR, på träningssidan vet jag inte ens om jag kommit upp till steg 1, vet faktiskt inte.

Vad säger det dig, om jag skulle berätta?
Du har väl ingen aning om vad dom olika nivåerna handlar om, eller.
Ge mig bara en idé om att du vet vad det handlar om ska jag svara på din fråga.
Det kan du iofs. ha rätt i, jag vet inte mycket mer än om de OT nivåer jag läst om på Internet. På Scientologernas egen hemsida säger man att den nuvarande högsta nivån är 8, men vissa andra sidor pekar på att det finns fler "dolda" nivåer.

Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Problemet med liknande frågor såsom denna är att, med denna fråga så visar du att du inte har en aning om vad du frågar om.
Vad ska jag svara på det?
Med denna fråga säger du att du inte vet vad Sea Organization ens betyder och menas.
Som ovan, ge mig ett skäl till att jag tror att du vet vad du frågar om så ska jag gärna svara på din fråga, men nu vet du ju inte det, vilket frågan bevisar.
Återigen så vet jag inte mer om Sea Org, än vad som kan läsas på Internet. Dock vet jag att den grundades av Hubbard själv 1967 för att hjälpa honom med forskningen och att de idag består av endast högt rankade OT:are som svurit total trohet till Scientologin på väldigt lång tid. Som jag tolkar det skulle det i viss mån kunna ses som en sorts högt aktad "klosterorden" eller kärntrupp inom Scientologin. Det jag läst om den gör att jag drar slutsatsen att det inte är vem som helst som får ingå i den organisationen, vilket föranleder till min fråga.

Och Putter, jag tycker att dina svar och kommentarer ibland snuddar på ren otrevlighet. Kan inte vara bra för din tonskala. Jag vill inte vara med om att förhindra din vidare färd inom Scientologin genom att få dig att bli otrevlig och bete dig dumt mot dina medmänniskor och därigenom behöva ytterligare auditering. Tänk på att även jag är en Thetan, bara att jag inte vet om det ännu.
Citera
2006-06-04, 01:50
  #213
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Länge leve kommunismen
Astra har sålt Losec för många miljarder världen över, varför skänker dom inte sina piller till alla behövda, för dom är väl intresserade av att människor ska bli fria från sina magsmärtor, dom har ju redan tjänat så många miljarder på detta piller!
nu börjar du närma dig min verklighet. Jag tycker nog att Astra och många andra företag (både inom läkemedelsindustri och annan näring) gör oskäligt höga vinster på sina produkter. En sak att ta skäligt betalt, men att fortsätta att skinna folk för att tillfredsställa ett fåtal aktieägare, det är inte rätt och riktigt i min bok. Jag vurmar för solidaritet och medmänsklighet, till vissa gränser...

Och så som jag hitills fått Scientologin presenterad för mig, så ligger den farligt nära dessa i mina ögon. Du/ni har chansen att omvärdera mina tankar i den frågan, det är bara att ta den i stället för detta eviga "Sluta fråga- köp boken".
Citera
2006-06-04, 01:58
  #214
Medlem
Räsernajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Dom tycker väl som många människor gör, att psykiatrin inte hjälper människor att bli bättre, se bara på den skenande psykiska ohälsan i Sverige, samt alla vansinnedåd de senaste åren, konstigare än så är det inte!
Det känns mer som om dessa beror mer på bristen av hjälp än något annat.

Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Det är ju klart, på samma sätt som de skapde stora rubriker när den katolska kyrkan hamnade i blåsväder då ett flertal av deras präster visade sig vara pedofiler i USA, så hamnar psykiatiker och psykologer i blåsväder när det visar sig att ett flertal är sexuellt perversa, inte konstigare än så.
Återigen så kan jag inte hålla igen. Så det finns inga pedofiler inom Scientologin? kolla bara in Tom Cruise och Katie Holmes, snacka om barnarov!
Citera
2006-06-04, 16:57
  #215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Räsernajs
Låter lite flummigt, bara såhär. Men nu för att vara lite elak och ta till era egna medel. HAr du provat att söka informationen på egen hand. En enkel googing på "body thethan" ger drygt 80,000 träffar.

Sorry, kunde inte låta bli.
Det som är intressant är att se att ingen av alla dessa dryft 80.000 träffar är länkad till någon form av Scientologin, dom är länkade till allt möjligt annat, INGEN till expertisen i ämnet, nämligen Scientologerna själva!?
Googlar du bara som ett exempel på "conspiracy 9.11" så får du
130.000 träffar.
Så bara för att du får träffar på Google så behöver något inte vara sant, eller hur?
Jag har nu läst och lyssnat på Hubbard väldigt mycket, och jag har aldrig stött på detta ord du säger, och jag hade aldrig hört om det tidigare heller, så.., på samma sätt som jag inte tror på en konspiration vad gäller "11:e september" med 130.000 träffar, så tror jag heller inte på "body thetan" med 80.000 träffar, inte förrän jag själv läser om det från källan själv.
Sorry, kunde inte låta bli att blanda mig in här.
Citera
2006-06-04, 17:21
  #216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Räsernajs
Det kan du iofs. ha rätt i, jag vet inte mycket mer än om de OT nivåer jag läst om på Internet. På Scientologernas egen hemsida säger man att den nuvarande högsta nivån är 8, men vissa andra sidor pekar på att det finns fler "dolda" nivåer.
Finns inga dolda nivåer, om du så bara kliver in i deras foajé så ser du hela "stegen" eller vad du vill kalla det för.
Jag tror att det åtminstone fanns upp till nivå 13 eller 15 helt synligt för alla som kommer in med förklaringar på alla nivåer.
Sanningen finns, bara du tar modet att kliva in innanför deras dörr!
Citat:
Återigen så vet jag inte mer om Sea Org, än vad som kan läsas på Internet. Dock vet jag att den grundades av Hubbard själv 1967 för att hjälpa honom med forskningen och att de idag består av endast högt rankade OT:are som svurit total trohet till Scientologin på väldigt lång tid.

Internet är inte världens bästa källa till kunskap om man inte är väldigt källkritisk, där du verkar ha brustit i.
Jag är säker på att du skulle kunna ta anställning på Sea Org imorgon, ifall du uppfyllda vissa normala kriterier. Dvs är drogfri, icke kriminell etc.
Jag tror även att du inte ens behöver vara en uttalad Scientolog för att få jobb där. Givetvis kan du ju inte vara en antiscientolog heller, men du får ju inte jobb på IKEA om du hatar IKEA och dess grundare Kamprad, så om du vill skulle du säkert kunna få jobb på Sea Org imorgon om du är drogfri och icke kriminell etc., typ vilken annan anställningskrav som helst.
Jag själv har fått erbjudandet.
Citat:
Som jag tolkar det skulle det i viss mån kunna ses som en sorts högt aktad "klosterorden" eller kärntrupp inom Scientologin. Det jag läst om den gör att jag drar slutsatsen att det inte är vem som helst som får ingå i den organisationen, vilket föranleder till min fråga.
Som sagt var, var källkritisk till ALL information på nätet.
Citat:
Och Putter, jag tycker att dina svar och kommentarer ibland snuddar på ren otrevlighet. Kan inte vara bra för din tonskala. Jag vill inte vara med om att förhindra din vidare färd inom Scientologin genom att få dig att bli otrevlig och bete dig dumt mot dina medmänniskor och därigenom behöva ytterligare auditering. Tänk på att även jag är en Thetan, bara att jag inte vet om det ännu.
Du kan ha rätt, men som uttalad anhängare av Scientologin får man utstå en otroligt stor mängd smädelser, aggression och rena påhopp i detta forum.
Ett par inlägg upp kan du se ett litet exempel på det av alla de som finns.
Det är därmed svårt att hela tiden visa upp en glättighet och fromhet i sin text och sina inlägg.
Även Scientologer är arga ibland och till och med förbannade, om dom hela tiden skulle gå omkring med ett löjligt flin på sina läppar skulle jag aldrig bli en anhängare av dom.
Finns väl ingen Scientolog, som ett exempel, INTE skulle bli heligt förbannad och även fysiskt angripa en våldtäktsman som blev tagen på bar gärning.
Detta har inget med tonskalan att göra, det har att göra med ansvar.

På samma sätt som Tom Cruise gjort ett flertal starka angrepp mot psykiatrin i USA, detta har inte varit några "gulliga" angrepp utan de har varit allvarligt menade attacker som han anser vara rätt. Scientologer blir även dom förbannade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in