2007-01-03, 17:56
  #409
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Jag tror

Du grabben.
Tro får du göra någon annanstans.
(Tex i en bur i Thailand där en av dina polare sitter inspärrad.)
Här snackar vi fakta, bevis och ögonskildringar!

/VV
Citera
2007-01-03, 18:30
  #410
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Av suicidale Siegfried Verbeke?

Av videon som Toben distribuerar? http://www.flashback.org/showthread.php?t=235671

(Se hur revvisar gör bort sig där.)
Intressanta och uttömmande svar du gör bort dig med quark. Tyder på en viss misströstan antar jag. Kan se din desperata ilska framför mig.

Citat:
Ursprungligen postat av quark
Idioter.


http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndvalue.html
Citat:
"To deny that Jews had been maliciously killed en masse by Germany in a tribunal whose very existence was based upon the intent to establish without doubt that Jews had been killed was as fatal to the defendant in 1946 as it would have been to an accused medieval heretic who before his inquisitors guaranteed his condemnation on whatever charge by throwing in for the hell of it a denial of the existence of the Trinity and the Divinity of Jesus."
Citera
2007-01-03, 18:59
  #411
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Nej men vad ser jag!
Bara det du i din enfaldiga tro vill se antagligen.
Citat:
Tvålen är borttagen från listan!!

Så pass?

http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndvalue.html
Citat:
#soap production from human fat with imprint "RIF " – ‘Reine Juden Seife’ (pure Jewish soap), solemn burial of soap;[361]
Du tror väl på dessa "vittnen" också antar jag :
Citat:
# the SS made sausage in the crematoria out of human flesh (‘RIW’– ‘Reine Juden Wurst’?);[362]
# lampshades, book covers, driving gloves for SS officers, saddles, riding breeches, house slippers, and ladies handbags of human skin;[363]
# pornographic pictures on canvasses made of human skin;[364]
Citat:
Vänta du så skall vi snart ha eliminerat alla de där frågorna på samma vis.
Be my guest!
Utan lagens långa arm och hot klarar ni ju knappt att 'eliminera' något av vad revisonister påstår, era fega stackare.
Citera
2007-01-03, 19:13
  #412
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Jag tror att de har hört historier som de efter ett tag tror sig ha sett även om de har varit där. På samma sett som vittnesmålen om djävulen och blåkulla var snarlika under tiden för häxbränningarna.

Men vill du tro på historierna så är det upp till dig. Jag börjar mer och mer förstå att det inte handlar om logik här utan om tro på ett mycket djupare plan än jag trodde från början. Trotts mobiltelefoner och datorer är vi fortfarande grottmänniskor och det kommer fram väldigt tydligt i situationer som denna.

För att förstå den icke-europeiska mentalitet i vilken dessa "ögonvittnen till Förintelsen" var födda och fostrade tror jag man måste beakta deras kulturella efterblivenhet.
Att läsa talmudiska, kabbalistiska, chassidiska texter och böcker om denna vidskepliga, fanatiska och mirakeltroende kulturkrets är definitivt nyttigt, även för allmänbildningen. Martin Bubers Tales of the Hasidim är en bra portal till dessa Ostjudens märkliga och helt förvetenskapliga föreställningsvärld - sedan är det givetvis så att Buber idealiserade chassidernas shtetlliv, och särskilt rabbinernas och zaddikernas ofta tämligen totalitära, slippriga och småskurna gestalter, på ett historiskt missvisande sätt, något exempelvis Israel Shahak påpekat.
Citera
2007-01-03, 19:39
  #413
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Är det ögonvittnen? Vilka? Varför skulle de inte ha sett det de berättar att de har sett? Var du själv där? Eller har du egna erfarenheter av massgraver?
Varför citerar du selektivt quarken lille? Finns det något särskilt skäl till att Moshe Peer som "överlevde" minst sex (6) gasningar inte fick vara med i din reducerade lista ?

http://litek.ws/k0nsl/detox/Moshe_Peer.html
Citat:
"Maybe children resist better, I don't know " he said in an interview last week.

Tvivlar du även på att tyskarna körde slut på gas som "den överlevande" kvinnan lär ha berättat för Montreal Gazette den 10:e februari 2000 och sagan om grottan där en örn och en björn åt en jude/dag?
Citat:
[358] Morris Hubert about Buchenwald, acc. to Ari L. Goldman, "Time ‘Too Painful’ to Remember", New York Times, November 10, 1988: "‘In the camp there was a cage with a bear and an eagle,’ he said. ‘Every day, they would throw a Jew in there. The bear would tear him apart and the eagle would pick at his bones.’"
Citat:
# mass graves expelling geysers of blood;[359]
# erupting and exploding mass graves;[360]
De har naturligtvis likt lögnaren Elie Wiesel inte sett detta utan bara fabulerar.
Citat:
Det ges två referenser där, som oavhängigt(?) ifrån varandra berättar samma sak.
Det måste i så fall vara de enda två vittnesmål som 'oavhängiga av varandra' berättar samma omöjlighet.
Citera
2007-01-03, 19:47
  #414
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
De har naturligtvis likt lögnaren Elie Wiesel inte sett detta utan bara fabulerar.

Det måste i så fall vara de enda två vittnesmål som 'oavhängiga av varandra' berättar samma omöjlighet.

Är det hänvisningar till Wiesel? Jag tror inte att han påstår ha varit ögonvittne till det.

Ni bara tjafsar. Varför är det så svårt att få något direkt svar på den enkla frågan vad [359] och [360] går tillbaka på?
Citera
2007-01-03, 20:13
  #415
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
För att förstå den icke-europeiska mentalitet i vilken dessa "ögonvittnen till Förintelsen" var födda och fostrade tror jag man måste beakta deras kulturella efterblivenhet.
Att läsa talmudiska, kabbalistiska, chassidiska texter och böcker om denna vidskepliga, fanatiska och mirakeltroende kulturkrets är definitivt nyttigt, även för allmänbildningen. Martin Bubers Tales of the Hasidim är en bra portal till dessa Ostjudens märkliga och helt förvetenskapliga föreställningsvärld - sedan är det givetvis så att Buber idealiserade chassidernas shtetlliv, och särskilt rabbinernas och zaddikernas ofta tämligen totalitära, slippriga och småskurna gestalter, på ett historiskt missvisande sätt, något exempelvis Israel Shahak påpekat.
Javisst och inte bara för att förstå "ögonvittnen" utan också för att förstå den falska väg som ledde fram till skapandet av "Israel", judendomen och judars beteende överlag.

Denne Martin Buber är ett synnerligen bra exempel på 'bedrägeriets makt' som ju florerar inom judendomen i en inte så liten omfattning. Förenklat kan man faktiskt säga att lögnen ingår i den judiska religionen och att rabbinens arbete består i att hitta knep för att komma runt alla de påbud som finns i religiösa skrifter och ge sitt godkännande (i en annan tråd har jag med hjälp av Shahak beskrivit hur man kommer runt förbudet att mjölka på sabbaten). Israel Shahak skriver i Judisk Historia, Judisk Religion följande om Buber:

http://www.radioislam.org/historia/shahak/his-rel/02.htm
Citat:
"---En ledande bedragare i detta hänseende och ett gott exempel på bedrägeriets makt var Martin Buber. Inget av hans många verk, som lovprisar hela den hassidiska rörelsen (habbad inräknad), innehåller så mycket som en antydan om vad hassidismen i själva verket lär om ickejudarna. Bedrägeriet blir här ett än större brott genom att Bubers lovprisningar av hassidismen först utgavs i Tyskland i det skede då den tyska nationalismen var i uppgång och nazismen kom till makten. Men medan Buber ögonskenligen motsatte sig nazismen, förhärligade han en rörelse som hyllade och utbredde en lära om ickejudar icke olik nazismens lära om judar. Man kunde naturligtvis hävda att de hassidiska judarna för sjuttio eller femtio år sedan var offer och att 'en vit lögn' till skydd för ett offer kan ursäktas. Men följderna av detta bedrägeri är oöverskådliga. Bubers arbeten översattes till hebreiska, gjordes till ett mäktigt inslag i den hebreiska skolutbildningen i Israel, har bidragit till att starkt öka de blodtörstiga hassidledarnas makt och har alltså varit en viktig faktor i uppgången för den israeliska chauvinismen och hatet mot alla ickejudar. Om vi betänker hur många människor som dog av sina skador därför att israelisk sjukvårdspersonal vägrade att vårda dem, därtill uppeggade av hassidisk propaganda, måste vi inse att en tung skuldbörda för deras död vilar på Martin Bubers skugga.

I sitt kryperi för hassidismen hade Martin Buber vida överträffat andra judiska lärde, i synnerhet dem som skrivit på hebreiska (förut jiddisch) eller rent av på europeiska språk men enbart för en judisk läsekrets. I frågor som rörde det inomjudiska intresset hade det en gång funnits en hel del berättigad kritik mot den hassidiska rörelsen. Hassidernas kvinnoförakt (betydligt extremare än det som all judisk ortodoxi har gemensamt), deras missbruk av alkohol, deras fanatiska kult av 'heliga rabbiner' (ärftliga ämbeten), som pressade dem på pengar, de talrika vidskepligheter som var egendomliga för dem dessa och många andra negativa drag kritiserade man. Men Bubers sentimentala och bedrägliga romantisering har segrat, i synnerhet i Förenta staterna och Israel, eftersom den var i samklang med den totalitära beundran av allt 'äkta judiskt' och eftersom vissa judiska kretsar 'på vänsterkanten', där Buber ägde ett särskilt stort inflytande, har gjort hans tankar till sina.

Buber var inte heller ensam om sin inställning, även om han enligt min åsikt var den allra värste i fråga om den ondska han spred och det inflytande han efterlämnat. Där fanns den mycket inflytelserike sociologen och bibelforskaren Yehezkiel Kaufman, som förespråkade folkmord efter mönstret av Josuas bok. Där fanns även den idealistiske filosofen Hugo Shmuel Bergman, som så tidigt som 1914-15 föreslog att alla palestinier skulle fördrivas till Irak. Där fanns ytterligare många andra. Alla var de 'duvor' utåt men använde formuleringar som kunde utnyttjas i den mest extrema arabfientliga betydelse. Alla visade de tendenser till denna religiösa mystik som främjar utbredningen av bedrägerier. Och alla föreföll de vara vänliga människor, som icke ens då de förordade rashat, folkfördrivning och folkmord tycktes vara i stånd att göra en fluga för när - och just därför fick deras bedrägerier så mycket större verkan.---"
Citera
2007-01-03, 20:15
  #416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Är det hänvisningar till Wiesel? Jag tror inte att han påstår ha varit ögonvittne till det.

Ni bara tjafsar. Varför är det så svårt att få något direkt svar på den enkla frågan vad [359] och [360] går tillbaka på?

Han gav ju länken i första inlägget där de är hämtade ifrån
http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndvalue.html

Citat:
[359] A. Rückerl, op. cit. (note 144), p. 273f.; E. Wiesel, Paroles d’Etranger, Edition du Seuil, Paris 1982, p. 86; Wiesel, The Jews of Silence, New American Library, New York 1972, p. 48; A. Eichmann, in H. Arendt, op. cit. (note 182), p. 184; B. Naumann, op. cit. (note 145), p. 214.

[360] Michael A. Musmanno, The Eichmann Kommandos, Peter Davies, London 1962, pp. 152f.
Citera
2007-01-03, 20:27
  #417
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stålfräs
Han gav ju länken i första inlägget där de är hämtade ifrån
http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndvalue.html
Tack! Äntligen!

Källan är då ingen mindre än Adolf Eichmann.
Citera
2007-01-03, 20:59
  #418
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Är det hänvisningar till Wiesel? Jag tror inte att han påstår ha varit ögonvittne till det.

Ni bara tjafsar. Varför är det så svårt att få något direkt svar på den enkla frågan vad [359] och [360] går tillbaka på?
Men nu får du väl ändå ge dig din tjurskalliga obehärskade Knutbypastor och läs det eminenta svaret från stålfräs och lär dig läsa de länkar som refereras till.

http://www.historiography-project.org/nonsense/19720000geysers.html
Citat:
Remarkable Nonsense about the Holocaust

Geysers of blood at Babi Yar

Elie Wiesel

The Jews of Silence

New York: New American Library, 1972

page 48.

How many Jews were killed at Babi Yar? Exact estimates are hard to come by. Some say seventy thousand, others a hundred and fifty thousand [...]

Eyewitnesses say that for months after the killing the ground continued to spurt geysers of blood.
Citera
2007-01-03, 21:27
  #419
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
http://www.historiography-project.org/nonsense/19720000geysers.html

Wiesels hänvisning till ögonvittnen är antagligen till Eichmann som skrev:
Citat:
Und wenn sich heute noch nach so langen Jahren die Feder schier sträubt dies nieder zu legen und mich heute noch eine innere Erregung packt, wenn ich die Bilder vor mir sehe, dann kann ich versichern, daß meine jeweiligen Berichte, die ich dem SS-Gruppenführer Müller vortragen mußte, diesem meine Verfassung wiederspiegelten. Leichen, Leichen, Leichen. Erschossene, Vergaste, Leichen die im Verbrennungsstadium waren und Blutfontänen, die aus den Massengräbern nach oben drückten. Ein Inferno, eine Hölle und ich wußte oft nicht, bin ich schon wahnsinnig oder ist es doch alles nicht wahr.
Där finns en not att det var fler som beskrivit det, och att det nog var ett skäl för att kremera:
Citat:
(Anm.: Das Austreten rot-schwarzer Flüssigkeit aus allen Massengräber auf Grund der sich bildenden Verwesungsgase wird vor allem für den sehr heißen Sommer 1942 in zahlreichen Ermittlungsverfahren bezeugt. Wahrscheinlich war dies mit ein Grund, zu Leichenverbrennungen überzugehen)
källa
Citera
2007-01-03, 22:06
  #420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Wiesels hänvisning till ögonvittnen är antagligen till Eichmann som skrev: Där finns en not att det var fler som beskrivit det, och att det nog var ett skäl för att kremera: källa

Fast nu är det väl Eichmann via Israeliska polisens hemliga dokument som skrev? Vilket iofs innebär att det inte finns någon förstahandbeskrivning från vare sig Wiesel eller Eichmann tillgängliga om boldfontänerna antar jag. Skulle vara någon av de andra då
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in